FOTA schafft KERS ab!

KERS wird nicht mehr weiterentwickelt
Frage: "Habt ihr die Entwicklung von KERS eingestellt?"
Domenicali: "Ja."

gut so

Ich bin ebenfalls froh, dass KERS wegkommt. Auch wegen Fahrern wie Massa oder Heidfeld. Die haben durch KERS nun mal einen Vorteil gegenüber ihren Teamkollegen.

Gut, es betrifft jetzt nur noch Ferrari. Bei McLaren ist es ausgeglichen. Aber Raikkonen ist nun mal 10 Kilo schwerer als Massa. Das ist definitiv ein Nachteil für Raikkonen.

Nun KERS hätte durchaus etwas bringen können wenn es nicht mit so blöden Regeln eingeführt worden währe und vor allem Obligatorisch für alle.
Glaube allerdings das es nach relativ kurzer Zeit eine Livellierung unter den verschiedenen Produkten gegeben hätte und Vorteile wie gestern beim Start währen aufgehoben, darum sehe ich nicht ein warum man etwas so Kostenintensives einbauen soll. Dabei ist der genannte Umweltschutzgedanken wirklich reine Propaganda, das extreme laden und entladen nimmt die Batterien sehr stark her und müssen darum häuffig gewechselt werden um ihre Leistung bringen zu können.
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Willy Rampf vom BMW Sauber F1 Team gibt zu, dass er den F1.09 im Nachhinein betrachtet besser ohne KERS hätte bauen sollen.

ach nee, aber sie mussten es ja allen anderen teams aufzwingen!

Vor Saisonbeginn war BMW Motorsport Direktor Mario Theissen noch davon überzeugt, dass man 2009 KERS haben muss, wenn man Weltmeister werden will. Doch nach neun Rennen ist das BMW Sauber F1 Team vom WM-Titel meilenweit entfernt - und KERS wurde ein für alle Mal ausgebaut. Dabei wäre das Energierückgewinnungssystem ohne BMW nie in der Formel 1 eingeführt worden.

So isses....

Als Ende 2008 alle Teams einig waren, KERS doch nicht zuzulassen, scheiterte der entsprechende Beschluss am Veto der Münchner.

mehr als nur peinlich, Dr. Theissen!

ceniza hat geschrieben:

mehr als nur peinlich, Dr. Theissen!

Begründung? Konnte man vorher wissen, dass KERS nicht so optimal genutzt werden kann, als man dachte?

Wenigstens stehen die Münchner dazu, dass KERS ein Fehler war.

RenaultF1 hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

mehr als nur peinlich, Dr. Theissen!

Begründung? Konnte man vorher wissen, dass KERS nicht so optimal genutzt werden kann, als man dachte?

Wenigstens stehen die Münchner dazu, dass KERS ein Fehler war.

Eben, ich verstehe dieses Nachtreten jetzt sowieso wieder nicht. Das sind alles nur Menschen!

RenaultF1 hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

mehr als nur peinlich, Dr. Theissen!

Begründung?

Als Ende 2008 alle Teams einig waren, KERS doch nicht zuzulassen, scheiterte der entsprechende Beschluss am Veto der Münchner.

ich denke das reicht als begruendung!

Keiner konnte wissen, wie das neue system letztendlich funktioniert - deshalb wollten ja auch alle teams ausser BMW die einfuehrung dieses systems zumindest verschieben.

Flavio sagte von anfang an das dieses system fuer die tonne ist.
Aber BMW/Theissen dachte ja sie haetten mit ihrem KERS den stein der weissen, der sie zum titel fuehrt.
Dumm gelaufen......

RenaultF1 hat geschrieben:

Wenigstens stehen die Münchner dazu, dass KERS ein Fehler war.

Dafuer koennen sich die anderen teams jetzt auch nix mehr kaufen.
Waere ihnen das system nicht von Theissen und Mosley 'aufgezwungen' worden, haetten sie ihren focus wohl mehr auf andere dinge wie aerodynamik gerichtet und die WM saehe vielleicht im moment ganz anders aus.
Vielleicht waeren dann ja nicht Brawn und Red Bull die Ueberflieger.

Kann mir schon vorstellen das sie etwas nachtragend sein werden und den Doktor 'belaecheln'.

ceniza hat geschrieben:

RenaultF1 hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

mehr als nur peinlich, Dr. Theissen!

Begründung?

Als Ende 2008 alle Teams einig waren, KERS doch nicht zuzulassen, scheiterte der entsprechende Beschluss am Veto der Münchner.

ich denke das reicht als begruendung!

Naja, eigentlich nicht

ceniza hat geschrieben:

Keiner konnte wissen, wie das neue system letztendlich funktioniert -

Genau das ist doch keine Begründung für deine Sticheleien jetzt

Also hellsehen konnte niemand. Ferrari, McLaren und Renault haben ja den gleichen "Fehler" gemacht und auf KERS gesetzt.

Ja sogar haben die beiden Topteams der letzten Jahre das System noch immer an Bord. Und Hamilton hat dank des KERS am Nürburgring einen super Start hingelegt. Massa kam auch einige Plätze nach vorne.

Ich denke die Gründe, dass McLaren, BMW, Ferrari und Renault dieses Jahr nicht so gut sind, liegen sicher nicht allein an KERS. Wer das glaubt, muss echt naiv sein. Natürlich hätte man ohne KERS bei der Aerodynamilk kompromissloser entwickeln können. Aber die Teams haben nunmal auch den Doppeldiffusor verpennt und das hat auch große Auswirkungen gehabt.

Ich denke, wie so oft lag es an mehreren Faktoren. Brawn hat die neuen Regeln einfach am besten umgesetzt, ähnlich Red Bull. Der Doppeldiffusor ist sicherlich nicht die ganze Wahrheit. Das gleiche gilt für KERS. Es ist eher eine Mischung aus allem. Deswegen sind Red Bull und Brawn momentan so überlegen.

Bob_Sugar hat geschrieben:

Ich denke, wie so oft lag es an mehreren Faktoren. Brawn hat die neuen Regeln einfach am besten umgesetzt, ähnlich Red Bull. Der Doppeldiffusor ist sicherlich nicht die ganze Wahrheit. Das gleiche gilt für KERS. Es ist eher eine Mischung aus allem. Deswegen sind Red Bull und Brawn momentan so überlegen.

Wobei Brawn ja auch sehr früh mit der Entwicklung angefangen hat im letzten Jahr, während andere Teams im WM-Kampf waren und die Saison 2009 etwas vernachlässigt haben.

Und Red Bull hatte ja eh den Vorteil, sich gar nicht intensiv mit KERS beschäftigen zu müssen. Wenn sie das System genutzt hätten, dann hätten sie es einfach bei Renault gekauft und nicht selbst entwickelt.

Im Nachhinein war es sicher besser ohne KERS zu planen. Brawn war aber letztes Jahr selbst von KERS angetan und bei Honda wurde ja auch frühzeitig ein System entwickelt.

Ausserdem hat man bei Brawn, Williams und Force India bis vor einigen Wochen noch mit dem Gedanken gespielt, KERS noch in dieser Saison einzubauen. Die Entscheidung pro oder contra KERS war also nicht so einfach wie manche hier glauben.

Formulaone hat geschrieben:

Die Entscheidung pro oder contra KERS war also nicht so einfach wie manche hier glauben.

Absolut, das finde ich auch. KERS hätte auch der Joker sein können. Hinterher ist man immer schlauer. Deswegen finde ich es auch schwach, wenn manche meinen, sie müssten jetzt nachtreten...

Formulaone hat geschrieben:

Also hellsehen konnte niemand. Ferrari, McLaren und Renault haben ja den gleichen "Fehler" gemacht und auf KERS gesetzt.

ja, das haben sie, aber fast "gezwungenermassen".

Haette BMW Sauber nicht auf sein VETO recht gepocht und gegen alle anderen teams darauf bestanden, dann waere das kers 09 nicht eingefuehrt worden.
Also sind sie im endeffekt fuer das desaster verantwortlich.

Als Ende 2008 alle Teams einig waren, KERS doch nicht zuzulassen, scheiterte der entsprechende Beschluss am Veto der Münchner.

@Bob - und das hat nichts mit nachtreten zu tun; es sind schlichtweg fakten und da nutzen weder ausreden noch 'schoen-reden'.

Liebe Ceniza, dennoch sind es Menschen. Sie machen Fehler. Wie lang soll man ihnen das jetzt noch vorwerfen? Irgendwann ist es doch auch mal gut.

Mehr wollte ich damit nicht sagen.

ceniza hat geschrieben:

ja, das haben sie, aber fast "gezwungenermassen".

Haette BMW Sauber nicht auf sein VETO recht gepocht und gegen alle anderen teams darauf bestanden, dann waere das kers 09 nicht eingefuehrt worden.
Also sind sie im endeffekt fuer das desaster verantwortlich.

Als Ende 2008 alle Teams einig waren, KERS doch nicht zuzulassen, scheiterte der entsprechende Beschluss am Veto der Münchner.

@Bob - und das hat nichts mit nachtreten zu tun; es sind schlichtweg fakten und da nutzen weder ausreden noch 'schoen-reden'.

Fakt ist aber auch, dass KERS 2009 freiwillig war. Und wenn die anderen Teams wie Ferrari, McLaren und Renault nicht von KERS überzeugt waren, warum haben sie es dann eingesetzt?

Nein, auch bei Renault oder Ferrari hat man sich gedacht, dass KERS einen Vorteil bringt und für die WM notwendig ist....sonst hätten dieses System nicht ins Auto eingebaut.

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

ja, das haben sie, aber fast "gezwungenermassen".

Haette BMW Sauber nicht auf sein VETO recht gepocht und gegen alle anderen teams darauf bestanden, dann waere das kers 09 nicht eingefuehrt worden.
Also sind sie im endeffekt fuer das desaster verantwortlich.

Als Ende 2008 alle Teams einig waren, KERS doch nicht zuzulassen, scheiterte der entsprechende Beschluss am Veto der Münchner.

@Bob - und das hat nichts mit nachtreten zu tun; es sind schlichtweg fakten und da nutzen weder ausreden noch 'schoen-reden'.

Fakt ist aber auch, dass KERS 2009 freiwillig war. Und wenn die anderen Teams wie Ferrari, McLaren und Renault nicht von KERS überzeugt waren, warum haben sie es dann eingesetzt?

Nein, auch bei Renault oder Ferrari hat man sich gedacht, dass KERS einen Vorteil bringt und für die WM notwendig ist....sonst hätten dieses System nicht ins Auto eingebaut.

Der Hauptgrund für die Verwendung von KERS bei den ganannten Teams war die unklare Entwicklung der Regeln für 2010! Wenn das System ab 2010 für alle Pflicht gewesen wäre, hätte man mit dem Einsatz in 2009 eben bereits ein ganzes Jahr Entwicklung, und Erfahrung mit dem System auf dem Buckel. Auch war nicht klar, ob es ein Einheits-KERS oder Eigenentwicklungen geben würde. So oder so konnten es sich die großen Teams nicht leisten sich auf diesem Sektor gegenüber den anderen ein Jahr Entwicklungsrückstand einzufangen. Lediglich Toyota ist diese Risiko bewußt eingegangen, mit der Hoffnung dadurch zumindest in diesem Jahr zu glänzen. Brawn hatte nach dem Honda-Ausstieg keine andere Wahl, als ohne KERS zu starten. Die entspannteste Position hatten Red Bull und Toro Rosso. Dort konnte man erstmal auf Nummer Sicher gehen, und ohne das System in die Saison starten, um es im Erfolgsfall vom Motorenlieferanten einfach zu kaufen, und dann ebenfalls einzusetzen...

Man müsste dazu noch sagen das KERS von Honda passte nicht an dem Mercedesmotor und das MercedesKERS nicht in CHassis des Brawn. Vermutlich währen beim Einbau vom MercedesKERS (abgesehen von den Kosten) änderungen am Chassis nötig gewesen, die aber sicher negativen Einfluss auf die Aerodynamic gehabt hätten.

Toyota hätte ebenfalls ein neues Chassis gebraucht, man hatte zwar alles Voraus geplant ist aber nie in die Bauphase gegangen.

Auch RedBull (und ToroRosso) hätte ein neues Chassis bauen müssen um das Renault (oder Ferrari) KERS einbauen zu können, im aktuellen kann KERS nicht eigebaut werden.


Nochmals KERS hätte etwas bringen können mit besseren Reglementen. Der Hauptfehler wahr jedoch der Entscheid sowas Kostspieliges gleichzeitig mit einer grösseren Regeländerung einzuführen und das nicht obligatorisch.

Bleibe aber dabei KERS macht im Rennwagen keinen Sinn, nach einer kurzen Zeit (auch ohne EInheitsKERS) währen die Systeme gleichwertig gewesen und am Start am letzten GP hätten Ferrari und McLaren Mercedes kaum diesen Vorteil am Start gehabt.

Wenn es alle haben bringt es eben keinen Vorteil mehr, da ja sicherlich alle fähig währen, zu wissen wann Sie den entsprechenden Knopf drücken müssen.
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bschenker hat geschrieben:

Wenn es alle haben bringt es eben keinen Vorteil mehr, da ja sicherlich alle fähig währen, zu wissen wann Sie den entsprechenden Knopf drücken müssen.
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So siehts aus und das heisst im klartext : viel geld zum fenster rausschmeissen fuer nix.

Haetten die teams das geld, den aufwand und die zeit in andere dinge wie zb. die aerodynamik gesteckt wuerde das feld zur zeit ganz anders aussehen.

Kers ist der absolute Flop; wie bschenker schon sagte - falscher zeitpunkt, falsche regeln und dann auch noch freiwillig.

ceniza hat geschrieben:

Haetten die teams das geld, den aufwand und die zeit in andere dinge wie zb. die aerodynamik gesteckt wuerde das feld zur zeit ganz anders aussehen.

Vielleicht, vielleicht aber auch nicht.

ceniza hat geschrieben:

Kers ist der absolute Flop; wie bschenker schon sagte - falscher zeitpunkt, falsche regeln und dann auch noch freiwillig.

Zudem machts die Rennen kaputt und langweilig.

172 hat geschrieben:

Zudem machts die Rennen kaputt und langweilig.

Inwiefern?

Whitmarsh:"We've accepted that the majority of teams in F1 do not want KERS and we are willing to sacrifice the advantage we have at the moment."

eine sehr demokratische geste von Mclaren Mercedes.
Sollte BMW Sauber sich mal ein beispiel dran nehmen.

Das hat weniger mit Demokratie zutun, als vielmehr damit, dass man sich in der aktuellen Situation keine Angriffsfläche innerhalb der FOTA erlauben kann.

Aber trotzdem schön, deinen x-ten Seitenhieb Richtung BMW zulesen

Wenn man es genau abwägt ist McLaren wahrscheinlich sehr glücklich das man es abschaft, weil unter dem Strich hat es Ihnen zwar geholfen das Sie bisher nicht ganz so schlecht aussehen als Sie es bisher wahren. Wenn alle KERS gehabt hätten sehe die Bilanz wahrscheinlich noch schlechter aus.

Übrigens ist das eine Aussage die ich erstmals mehr oder weniger zur Zeit von Silverstone gehört habe. Also in der heutigen Zeit schon eher als alte Mitteilung einzustufen.
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KERS: Der 100-Millionen-Dollar-Flop

Das gepriesene Energierückgewinnungssystem KERS landet nach nur einer Saison und viel investiertem Geld und Arbeit in der Tonne.
Wer tatsächlich wie viel investiert hat, ist kaum nachzuvollziehen, aber man hört, dass quer über alle Teams und Zulieferfirmen wie Magneti-Marelli sogar weit über 100 Millionen US-Dollar ausgegeben wurden - für ein System, das nach einer Saison auf dem Müll landet und nur von einer kleinen Minderheit überhaupt eingesetzt wurde.
Domenicali scheint den FIA-Präsidenten zu ignorieren, was diesen Vorschlag angeht, und erklärt: "Es war die Idee der FIA, KERS einzuführen - aus Marketinggründen. Ich will gar nicht leugnen, dass wir das anfangs genauso gesehen haben, aber je mehr wir uns damit befasst haben, desto mehr kamen wir dahinter, dass es nicht der richtige Weg ist." Ende 2008 waren sich fast alle einig, dass man KERS nicht einführen sollte. Das entscheidende Veto kam von BMW

Doch dass drei von vier KERS-Teams das System inzwischen abgeschafft haben, spricht Bände.

quelle:andere seite

Danke FIA, danke THeissen - ***weit über 100 Millionen US-Dollar *** fuer nuescht; naja, man kann das ja dann in den naechsten 100 jahren an heizdecken wieder einsparen!