Formel 1 GP Fuji/Japan

in spa ist das halbe feld in der erste kurve neben die strecke gekommen, da fands keiner nötig, irgendwenn die schuld in die schuhe zu schieben.

automatix hat geschrieben:

in spa ist das halbe feld in der erste kurve neben die strecke gekommen, da fands keiner nötig, irgendwenn die schuld in die schuhe zu schieben.

Ich wollte auch nur die zweifelhaften Aussagen des Vorredners in Frage stellen, nach denen HAM niemanden behindert hat ...

redcap hat geschrieben:

Oscari hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

das mag sein, aber daß kovalainen nicht zurückzieht ist ja nicht hamiltons fehler oder? hamilton hat sich vorbeigebremst und was hinter ihm passiert ist nunmal nur in zweiter linie sein fehler - und dann dafür auch noch bestrafen ist überzogen

Ich weiss nicht, die Bestrafungen der FIA sind in höchstem Maße intransparent und tendenziös. Beispielhaft die beiden umstrittenen Strafen im Japan-Rennen:
1.: Warum wird Hamilton für einen Verbremser bestraft, bei dem er sich weder einen Vorteil geholt hat noch andere Fahrzeuge beschädigt oder in extremer Weise behindert hat? Sowas passiert in manchen Rennen mehrfach ohne dass es auch nur untersucht wird.
2.: Massa verbremst sich bei einem Überholversuch gegen Hamilton und wird aus der Kurve getragen. Im Scheitelpunkt der Kurve entschliesst er sich Hamilton anzufahren und umzudrehen. Wenn man der Argumentation des kontrovers diskutierten SPA-Vorfalls folgt, hätte Massa doch warten müssen bis Hamilton wieder vorbei ist. Obwohl er durch sein absichtliches hineinfahren einen Vorteil (ca. 30 Sekunden) erreicht hat setzt er seine Fahrt ungehindert fort und wird noch weniger stark bestraft als Hamilton in SPA.

Nochmal die Unterschiede von Hamilton/Spa und Massa/Japan: Hamilton vermeidet durch sein Streckenverlassen einen Unfall. Massa fährt kontrolliert in Hamilton hinein. Hamilton gibt seinen Vorteil entsprechend den damaligen Regeln wieder zurück. Massa fährt mit Vollgas weiter.
Kann mir jemand erklären wie man solche Unterschiede rechtfertigen kann? Bei McLaren werden immer neue Tatbestände neu im Sinne von neuen Höchststrafen interpretiert. Bei Ferrari scheint es eher umgekehrt zu sein.

Da sind aber so einige Unterstellungen drin ...
Ich meine schon, dass HAM andere Fahrzeuge in extremer Weise behindert hat. Darum sind die nämlich alle von der Strecke abgekommen.
Absicht bei Massa? Hast er das gesagt?
30-Sekunden Vorteil für Felipe? Kannst du das irgendwie erklären?

Vor dem Überholversuch war Hamilton vor Massa und im vorderen Viertel des Feldes. Danach war Massa eine Position weiter vorne und Hamilton ganz hinten.

Oscari hat geschrieben:

Wenn man der Argumentation des kontrovers diskutierten SPA-Vorfalls folgt, hätte Massa doch warten müssen bis Hamilton wieder vorbei ist.

Ähm, warum vergleichen wir nicht gleich Äpfel mit Kartoffeln?

Hat Massa etwa abgekürzt und einen Vorteil gehabt? Nein, also muss er Hamilton auch nicht vorbeilassen und abwarten oder sowas...

Abgesehen davon ist er ihm natürlich reingefahren und wurde zurecht bestraft, keine Frage...

Und die Strafe von Hamilton in SPA und Massa jetzt ist auch in keiner Weise ungleich, schließlich konnte man Hamilton in Spa keine Drive-Through mehr geben, weil das Rennen in der vorletzten Runde war. Wenn eine Drive-Through nicht mehr ausgesprochen werden kann, dann gibt es eine 25-Sekunden-Strafe...

Allerdings frage ich mich heute, warum die nicht in der Lage waren binnen 13 Runden dem Bourdais eine Drive-Through zu geben, wenn sie doch von seiner Schuld überzeugt waren. Wie Marc Surer schon sagte: "Das sollen die gefälligst jetzt entscheiden, die haben doch eh nichts zu tun!"...

Oscari hat geschrieben:

Vor dem Überholversuch war Hamilton vor Massa und im vorderen Viertel des Feldes. Danach war Massa eine Position weiter vorne und Hamilton ganz hinten.

Kla, gegenüber HAM hat er sicher 30 Sekunden gewonnen. Aber nicht gegenüber der Spitze.
Man kann aber eine Strafe nicht davon abhängig machen, wie gut oder schlecht der andere sch wieder in den Verkehr einfädeln kann. War eben Pech, dass HAM das ganze Feld erst durchfahren lassen musste. Aber für dieses Pech ist Massa eben nicht verantwortlich.

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

KoolKid hat geschrieben:

Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Nicht nur angeblich

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Ja, das haben einige getan. Na und? vielleicht haben sie das im ersten Moment nicht richtig gesehen und sind von einem selbstverschuldeten Dreher HAMs ausgegangen.

Und wer versteht schon eine Strafe die gegen einen selbst gerichtet ist. HAM und Bourdais auch nicht.

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Jab und das ist doch unter aller Sau sowas...

MichaelZ hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Jab und das ist doch unter aller Sau sowas...

Eher normal würde ich sagen ...

redcap hat geschrieben:

Oscari hat geschrieben:

Vor dem Überholversuch war Hamilton vor Massa und im vorderen Viertel des Feldes. Danach war Massa eine Position weiter vorne und Hamilton ganz hinten.

Kla, gegenüber HAM hat er sicher 30 Sekunden gewonnen. Aber nicht gegenüber der Spitze.
Man kann aber eine Strafe nicht davon abhängig machen, wie gut oder schlecht der andere sch wieder in den Verkehr einfädeln kann. War eben Pech, dass HAM das ganze Feld erst durchfahren lassen musste. Aber für dieses Pech ist Massa eben nicht verantwortlich.

In dieser Situation und in dieser WM-Phase geht es ganz allein am den relativen Vorteil. Der Abstand zur Spitze ist hier ziemlich uninteressant.

Wenn man die Regeln konsequent anwenden würde hätte sich Massa nicht durch sein Foul an Hamilton vorbeimogeln dürfen. Massa hätte an einer geeigneten Stelle auf Hamilton warten können und ihn dann noch eine Gerade lang nicht angreifen dürfen. Schliesslich war Hamilton ja noch nicht ausgeschieden. Es ist doch unlogisch, dass das Pech allein beim Unschuldigen bleiben muß.

Oscari hat geschrieben:

In dieser Situation und in dieser WM-Phase geht es ganz allein am den relativen Vorteil. Der Abstand zur Spitze ist hier ziemlich uninteressant.

Wenn man die Regeln konsequent anwenden würde hätte sich Massa nicht durch sein Foul an Hamilton vorbeimogeln dürfen. Massa hätte an einer geeigneten Stelle auf Hamilton warten können und ihn dann noch eine Gerade lang nicht angreifen dürfen. Schliesslich war Hamilton ja noch nicht ausgeschieden. Es ist doch unlogisch, dass das Pech allein beim Unschuldigen bleiben muß.

Was ein Unsinn! Und wenn Ham ausgeschieden wäre hätte sich Massa daneben stellen müssen? Oder wie?
Massa hätte also warten sollen bis das gesamte Feld vorbeigezogen ist um sich dann wieder hinter Hamilton einzureihen? Blühende Phantasie würde ich dazu sagen.

Nochmal: Ich halte es für grundsätzlich falsch die Strafen am WM-Stand festzumachen.

redcap hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Ja, das haben einige getan. Na und? vielleicht haben sie das im ersten Moment nicht richtig gesehen und sind von einem selbstverschuldeten Dreher HAMs ausgegangen.

Und wer versteht schon eine Strafe die gegen einen selbst gerichtet ist. HAM und Bourdais auch nicht.

Ich wollte das nur mal kurz erwähnen, weil alle ja darauf rumhacken, dass Lewis keine Fehler zugeben kann.

Das ist bestimmt nicht normal, dass die eigenen Mechaniker jubeln, wenn ich meinen WM-Rivalen abschieße. Das zeigt aus welchem Holz dieser Verein geschnitzt ist.

redcap hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Jab und das ist doch unter aller Sau sowas...

Eher normal würde ich sagen ...

Normal? Bring mal Beispiele...

KoolKid hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Ja, das haben einige getan. Na und? vielleicht haben sie das im ersten Moment nicht richtig gesehen und sind von einem selbstverschuldeten Dreher HAMs ausgegangen.

Und wer versteht schon eine Strafe die gegen einen selbst gerichtet ist. HAM und Bourdais auch nicht.

Ich wollte das nur mal kurz erwähnen, weil alle ja darauf rumhacken, dass Lewis keine Fehler zugeben kann.

Das ist bestimmt nicht normal, dass die eigenen Mechaniker jubeln, wenn ich meinen WM-Rivalen abschieße. Das zeigt aus welchem Holz dieser Verein geschnitzt ist.

Schön, dass du auch auf meine Argumente eingegangen bist

MichaelZ hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Jab und das ist doch unter aller Sau sowas...

Eher normal würde ich sagen ...

Normal? Bring mal Beispiele...

Ich würde mich auch freuen, wenn der Gegner sich dreht. Wer nicht?

redcap hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Ja, das haben einige getan. Na und? vielleicht haben sie das im ersten Moment nicht richtig gesehen und sind von einem selbstverschuldeten Dreher HAMs ausgegangen.

Und wer versteht schon eine Strafe die gegen einen selbst gerichtet ist. HAM und Bourdais auch nicht.

Ich wollte das nur mal kurz erwähnen, weil alle ja darauf rumhacken, dass Lewis keine Fehler zugeben kann.

Das ist bestimmt nicht normal, dass die eigenen Mechaniker jubeln, wenn ich meinen WM-Rivalen abschieße. Das zeigt aus welchem Holz dieser Verein geschnitzt ist.

Schön, dass du auch auf meine Argumente eingegangen bist

Vielleicht haben sie es nicht gesehen? Das nennst du ein Argument?

Lewis sieht keine Fehler ein und versteht manche Strafen nicht. Das ist vollkommen richtig. Massa ist aber nicht weniger uneinsichtig.

redcap hat geschrieben:

Oscari hat geschrieben:

In dieser Situation und in dieser WM-Phase geht es ganz allein am den relativen Vorteil. Der Abstand zur Spitze ist hier ziemlich uninteressant.

Wenn man die Regeln konsequent anwenden würde hätte sich Massa nicht durch sein Foul an Hamilton vorbeimogeln dürfen. Massa hätte an einer geeigneten Stelle auf Hamilton warten können und ihn dann noch eine Gerade lang nicht angreifen dürfen. Schliesslich war Hamilton ja noch nicht ausgeschieden. Es ist doch unlogisch, dass das Pech allein beim Unschuldigen bleiben muß.

Was ein Unsinn! Und wenn Ham ausgeschieden wäre hätte sich Massa daneben stellen müssen? Oder wie?
Massa hätte also warten sollen bis das gesamte Feld vorbeigezogen ist um sich dann wieder hinter Hamilton einzureihen? Blühende Phantasie würde ich dazu sagen.

Nochmal: Ich halte es für grundsätzlich falsch die Strafen am WM-Stand festzumachen.

Natürlcih würde ich das als Massa auch nicht machen. Aber es müsste ihm klar sein, dass er durch sein Abkürzen und Hineinfahren einen hohen Vorteil eingefahren hat und er mit dem höchst möglichen Strafmass rechnen muß.

Und er hat die gleiche Strafe erhalten wie Hamilton für ein Vergehen, das in fast jedem Rennen ungeahndet bleibt. In diesem Jahr gab es schon einige Verbremser mit grösseren Folgen für andere, ohne dass die Auslöser bestraft wurden.

Wenn das aktive Hineinfahren jetzt nur so bestraft wird braucht sich Hamilton um seinen WM-Titel keine Sorgen mehr zu machen. Kovalainen muss halt dann immer eine Boxendurchfahrt einkalkulieren. So was wäre entsetzlich für den Sport.

redcap hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Jab und das ist doch unter aller Sau sowas...

Eher normal würde ich sagen ...

Normal? Bring mal Beispiele...

Ich würde mich auch freuen, wenn der Gegner sich dreht. Wer nicht?

Also ein Dreher sieht für mich anders aus...
Und sag nicht, dass die Ferraris vllt. nicht gesehen hätte, dass Massa Hamilton abgeräumt hat. Es hat sich die gesamte Garage gefreut, mindestens einer hätte es ja sehen müssen...

MichaelZ hat geschrieben:

Also ein Dreher sieht für mich anders aus...
Und sag nicht, dass die Ferraris vllt. nicht gesehen hätte, dass Massa Hamilton abgeräumt hat. Es hat sich die gesamte Garage gefreut, mindestens einer hätte es ja sehen müssen...

Ich hatte schon den Eindruck, dass die Freude recht schnell der Besorgnis wich. Zumindest bei den meisten. Der Lockenkopf ganz vorne hat wohl etwas länger gebraucht.

KoolKid hat geschrieben:

Vielleicht haben sie es nicht gesehen? Das nennst du ein Argument?

Lewis sieht keine Fehler ein und versteht manche Strafen nicht. Das ist vollkommen richtig. Massa ist aber nicht weniger uneinsichtig.

Ist zumindest eine mögliche Erklärung.

Natürlich sieht auch Massa seinen Fehler nicht ein. Habe ich etwas anderes gesagt?

Oscari hat geschrieben:

[

Natürlcih würde ich das als Massa auch nicht machen. Aber es müsste ihm klar sein, dass er durch sein Abkürzen und Hineinfahren einen hohen Vorteil eingefahren hat und er mit dem höchst möglichen Strafmass rechnen muß.

Und er hat die gleiche Strafe erhalten wie Hamilton für ein Vergehen, das in fast jedem Rennen ungeahndet bleibt. In diesem Jahr gab es schon einige Verbremser mit grösseren Folgen für andere, ohne dass die Auslöser bestraft wurden.

Wenn das aktive Hineinfahren jetzt nur so bestraft wird braucht sich Hamilton um seinen WM-Titel keine Sorgen mehr zu machen. Kovalainen muss halt dann immer eine Boxendurchfahrt einkalkulieren. So was wäre entsetzlich für den Sport.

Wo hat Massa denn abgekürzt? Meiner Erinnerung nach ist er eher einen Umweg gefahren ...

redcap hat geschrieben:

Oscari hat geschrieben:

[

Natürlcih würde ich das als Massa auch nicht machen. Aber es müsste ihm klar sein, dass er durch sein Abkürzen und Hineinfahren einen hohen Vorteil eingefahren hat und er mit dem höchst möglichen Strafmass rechnen muß.

Und er hat die gleiche Strafe erhalten wie Hamilton für ein Vergehen, das in fast jedem Rennen ungeahndet bleibt. In diesem Jahr gab es schon einige Verbremser mit grösseren Folgen für andere, ohne dass die Auslöser bestraft wurden.

Wenn das aktive Hineinfahren jetzt nur so bestraft wird braucht sich Hamilton um seinen WM-Titel keine Sorgen mehr zu machen. Kovalainen muss halt dann immer eine Boxendurchfahrt einkalkulieren. So was wäre entsetzlich für den Sport.

Wo hat Massa denn abgekürzt? Meiner Erinnerung nach ist er eher einen Umweg gefahren ...

massa hat sich bei der einfahrt verbremst, hamilton ist innen durch, massa lag dann schon fast komplett hinter hamilton, der hat platz gelassen innen, hat die nächste kurve dann eingelenkt und massa ist diese kurve komplett neben der strecke gefahren - die äußeren räder auf dem randstein, die innern im dreck - und das ganz bewußt und freiwillig, ohne daß ihn hamilton da hingedrängt hatte, denn da war noch ein ganzer meter platz - und nur so kam massa überhaupt nochmal so nah, daß er mit seinem vorderreifen hamiltons seitenkasten treffen konnte.

automatix hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

Oscari hat geschrieben:

[

Natürlcih würde ich das als Massa auch nicht machen. Aber es müsste ihm klar sein, dass er durch sein Abkürzen und Hineinfahren einen hohen Vorteil eingefahren hat und er mit dem höchst möglichen Strafmass rechnen muß.

Und er hat die gleiche Strafe erhalten wie Hamilton für ein Vergehen, das in fast jedem Rennen ungeahndet bleibt. In diesem Jahr gab es schon einige Verbremser mit grösseren Folgen für andere, ohne dass die Auslöser bestraft wurden.

Wenn das aktive Hineinfahren jetzt nur so bestraft wird braucht sich Hamilton um seinen WM-Titel keine Sorgen mehr zu machen. Kovalainen muss halt dann immer eine Boxendurchfahrt einkalkulieren. So was wäre entsetzlich für den Sport.

Wo hat Massa denn abgekürzt? Meiner Erinnerung nach ist er eher einen Umweg gefahren ...

massa hat sich bei der einfahrt verbremst, hamilton ist innen durch, massa lag dann schon fast komplett hinter hamilton, der hat platz gelassen innen, hat die nächste kurve dann eingelenkt und massa ist diese kurve komplett neben der strecke gefahren - die äußeren räder auf dem randstein, die innern im dreck - und das ganz bewußt und freiwillig, ohne daß ihn hamilton da hingedrängt hatte, denn da war noch ein ganzer meter platz - und nur so kam massa überhaupt nochmal so nah, daß er mit seinem vorderreifen hamiltons seitenkasten treffen konnte.

Ich habe es gesehen!
Aber es war keine Abkürzung, denn Massa war außen. (Denn HAM ist ja wie du schreibst "innen" durch) Folglich war es eher ein Umweg.

MichaelZ hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Auf einer Konkurrenzseite ist zu lesen, dass Massa und sein Renningenieur die Strafe nicht verstehen. Angeblich sollen die Ferrari-Mechaniker bei der Kollision gejubelt haben...

Jab und das ist doch unter aller Sau sowas...

Eher normal würde ich sagen ...

Normal? Bring mal Beispiele...

Spa: Als Raikkonnen sich in der vorletzten Runde in die Mauer geht. Da schreit Hamilton in den Teamfunk "thats what I'm talking about" und das Team klatscht begeistert über Räikkönnens Ausfall