Favoriten für 2010

MichaelZ hat geschrieben:

Nur es ging gerade darum, wie schnell man sich in ein Team eingewöhnt und da wurde als positives Beispiel Räikkönen genannt. Und das stimmt halt nur anhand der Zahlen, weil er sein erstes Rennen für Ferrari gewann. Trotzdem muss man die Umstände beachten und in den folgenden paar Rennen hatte er durchaus noch ein paar Probleme mit dem Auto. Erst ab Spanien war er wirklich stark und wohl auch stärker als Massa.

Um zurück zum Thema zu kommen - der Melbourne-Sieg war sicher durch die Umstände begünstigt (u.a. dass Massa von hinten starten mußte...) und die "paar Probleme" gab es. Nur hatten die wohl in dem Fall etwas weniger mit der Eingewöhnung ins Team zu tun (da gab es in den letzten Jahren bei Spitzenfahrern selten Probleme) sondern eher mit der Umstellung Michelin > Bridgestone, die ja nicht nur Kimi, sondern auch Alonso, Kubica, Fisichella und noch dem einen oder anderen vor größere Probleme stellte...

don_simon hat geschrieben:

gegen alonso war an diesem tag kein kraut gewachsen, der zog locker vorne weg und hätte sicher noch schneller gekonnt, wenn es nötig gewesen wäre.

tja massa hats immerhin probiert und hamilton versucht zu überholen, während der andere ferrari fahrer ein äusserst blasses rennen zeigte.

vielleicht ist das auch ein grund, warum felipe nach wie vor im ferrari sitzt und kimi gefeuert wurde.

Kimi wurde nicht gefeuert^^

Ich glaube schon das man sagen kann das einer gefeuert wurde, wenn man Ihm gleichzeitig mindestens 3 Jahressaläre (wenn nicht 4) des zurückgebliebenen nachschmeist.

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bschenker hat geschrieben:

Ich glaube schon das man sagen kann das einer gefeuert wurde, wenn man Ihm gleichzeitig mindestens 3 Jahressaläre (wenn nicht 4) des zurückgebliebenen nachschmeist.

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Vielleicht könnte man sagen nicht gefeuert sondern überredet, was angesichts der Tatsache das es bei Ferrari intern drunter und drüber ging seit die Massa Connection das Sagen hatte, sicher nicht schwer war, nur die Summe, die musste natürlich stimmen....

Naja, im realen Leben nennt man das wohl einen Aufhebungsvertrag, wenn beide Parteien mehr oder weniger gern zustimmen, das Arbeitsverhältnis zu beenden und dem Angestellten dies mit der passenden Summe schmackhaft gemacht wird... Und wenn er dafür das 4fache des Dagebliebenen bekommt stimmt wenigstens da das Leistungsprinzip noch... Aber schade war es schon, wie die Geschichte gelaufen ist...

Funer hat geschrieben:

Vielleicht könnte man sagen nicht gefeuert sondern überredet, was angesichts der Tatsache das es bei Ferrari intern drunter und drüber ging seit die Massa Connection das Sagen hatte, sicher nicht schwer war, nur die Summe, die musste natürlich stimmen....

Vielleicht wirds ja wieder besser, Alfonso hat ja scheinbar dafür gesorgt dass der Pate der Massa Connection jetzt in einem anderen Auto sitzt und nun Emilio Botin mehr zu sagen hat, als Papa Massa

FernandinhoAlonso hat geschrieben:

Vielleicht wirds ja wieder besser, Alfonso hat ja scheinbar dafür gesorgt dass der Pate der Massa Connection jetzt in einem anderen Auto sitzt und nun Emilio Botin mehr zu sagen hat, als Papa Massa

Also dass der Don Fernando für den Abgang des Siebenfachen gesorgt hat, sehe ich nicht so. Immerhin hätte er bei den Roten bleiben können, wenn er gewollt hätte. Und die Bosse fanden seinen Abgang alles andere als toll.

Aber wenn es so ost wie du sagst, muss sich erstmal rausstellen, ob das dann von Alonso so clever war. Was wäre für Alonso wohl besser gewesen, ein Schumacher bei sich in der Box zu haben oder gegen ihn auf der Strecke fahren zu müssen?

Formulaone hat geschrieben:

Was wäre für Alonso wohl besser gewesen, ein Schumacher bei sich in der Box zu haben oder gegen ihn auf der Strecke fahren zu müssen?

Definitiv zweiteres.

Auf der strecke kann er ihn schlagen, in der box muss er ihn ertragen und eventuell falschentscheidungen vom superberater mit misserfolg bezahlen.
Passt schon, das Schummi jetzt fuer die Silbernen faehrt und Alonso "es noch einmal tun kann".

Formulaone hat geschrieben:

Also dass der Don Fernando für den Abgang des Siebenfachen gesorgt hat, sehe ich nicht so. Immerhin hätte er bei den Roten bleiben können, wenn er gewollt hätte. Und die Bosse fanden seinen Abgang alles andere als toll.

Aber wenn es so ost wie du sagst, muss sich erstmal rausstellen, ob das dann von Alonso so clever war. Was wäre für Alonso wohl besser gewesen, ein Schumacher bei sich in der Box zu haben oder gegen ihn auf der Strecke fahren zu müssen?

Ob er dafür gesorgt hat oder nur mit an den Sargnägeln geklopft hat bleibt wohl hier unbewiesen. Dass Schumacher hätte bleiben können mag sein - aber offensichtlich in recht beschnittener Position. Und die Bosse fanden nicht den Abgang alles andere als toll (den hätten sie wahrscheinlich fast kommentarlos akzeptiert...), sie fanden es nicht so toll, dass er die Seiten gewechselt hat. Gegen einen Schumi in Rente oder an der Kartbahn hätte wohl keiner was gehabt...
Und was Deinen zweiten Absatz anbelangt - das hängt zunächst einmal davon ab, was beide auf der Strecke zeigen...

Formulaone hat geschrieben:

FernandinhoAlonso hat geschrieben:

Vielleicht wirds ja wieder besser, Alfonso hat ja scheinbar dafür gesorgt dass der Pate der Massa Connection jetzt in einem anderen Auto sitzt und nun Emilio Botin mehr zu sagen hat, als Papa Massa

Also dass der Don Fernando für den Abgang des Siebenfachen gesorgt hat, sehe ich nicht so. Immerhin hätte er bei den Roten bleiben können, wenn er gewollt hätte. Und die Bosse fanden seinen Abgang alles andere als toll.

Aber wenn es so ost wie du sagst, muss sich erstmal rausstellen, ob das dann von Alonso so clever war. Was wäre für Alonso wohl besser gewesen, ein Schumacher bei sich in der Box zu haben oder gegen ihn auf der Strecke fahren zu müssen?

Natürlich hätte Schlumi bei den roten bleiben können .Die Fage ist nur wo und als was .
Das Alonso den Starberater an der box nicht zusehen wünschte ,hatte er ja bereits zum Ausdruck gebracht und wahrscheinlich auch die eindrucksvolleren Argumente als Kimi ,der das gleiche ja auch gelgentlich mal äüsserte .
Ob Alfonso nun in letzter Distanz Schuld ist an der Adoptionsrücknahme oder ob es vielleicht Ferrari selbst war ,die die Wahl hatten ,sich weiter von Schumacher und seinem Massa Clan auf der Nase rumtanzen zu lassen oder mit Alonso einen neuen
Weg zu gehen ( egal wie gut man das nun selbst findet ) ,ist die große Frage .
Fest scheint aber wohl zu stehen ,das der Massa Clan nun mehr zerschlagen ist .Domenicali reumütig unter die Fuchteln seines Chefs gekrochen ist ,Schumacher raus ist ,Todt sen. wieder ein anderes Lieblingskind im Starterfeld hat und Massa plötzlich ziemlich alleine da steht .

Was deine letzte Frage betrifft ,eindeutig zweitens .
Wenn man Schlumi an der Box hatte bei Ferrari war die Wahrscheinlichkeit als Ferrari Fahrer nicht an zu kommen wessentlich höher als wenn Schlumi auf der Strecke für die Konkurzenz unterwegs ist . Da ist die Chance immerhin 1 zu 25 das er einen anderen ins Kiesbett schupst ,mit ihm als Teamberater war die Chance gleich null nicht betroffen zu werden

Für dieses ganze Märchen um den sogenannten "Massa-Clan" gibt es eh keine Belege. Alles nur stumpfe Behauptungen. Dass Massa und Schumacher sich gut verstehen und dass Kimi immer seinen eigenen Weg ging will ich nicht abstreiten, aber dass Domenicali und der Rest des Teams eher für Massa als für Raikkönen gearbeitet haben, ist nur eine subjektive Einschätzung mehrerer Leute hier.

Formulaone hat geschrieben:

Für dieses ganze Märchen um den sogenannten "Massa-Clan" gibt es eh keine Belege. Alles nur stumpfe Behauptungen. Dass Massa und Schumacher sich gut verstehen und dass Kimi immer seinen eigenen Weg ging will ich nicht abstreiten, aber dass Domenicali und der Rest des Teams eher für Massa als für Raikkönen gearbeitet haben, ist nur eine subjektive Einschätzung mehrerer Leute hier.

Wohl nicht nur hier sondern auch in oberen Ferrari Kreisen .

Wurde doch einer der Rädelsführer ,nachdem es selbst Graf Monte zu viel wurde ,recht unsprektakulär entmachtet und der zweite zur Abschreckung mal fix zu den Stráßenautos befördert .

thunder_ hat geschrieben:

Muss wohl im Schlang gestanden haben, denn über normale Pressewege waren derartige Äußerungen nie zu hören.

Bezüglich Kimi stand es letzte Woche noch in der MSa... Und für die, die die Seriösität der Quelle anzweifeln - es war die gleiche, die einige hier dazu ermutigte, massiv an der Konkurrenzfähigkeit des 2010er Ferraris zu zweifeln...

so sehen es momentan die buchmacher mit den favoriten:

1 Fernando Alonso 4.25

2 Michael Schumacher 4.75

3 Lewis Hamilton 5.00

4 Sebastian Vettel 7.00

5 Nico Rosberg 14.00

6 Felipe Massa 15.00

7 Jenson Button 15.00

8 Robert Kubica 31.00

9 Mark Webber 35.00

10 Nick Heidfeld 51.00

11 Rubens Barrichello 70.00

12 Kamui Kobayashi 81.00

13 Nico Hulkenberg 101.00

14 Bruno Senna 101.00

15 Timo Glock 101.00

16 Heikki Kovalainen 151.00

17 Jarno Trulli 151.00

thunder_ hat geschrieben:

Von "Stille Post" und Hörensagen hab ich noch nie was gehalten, daher halte ich mich dann doch eher an Original-Zitate der betreffenden Personen.

Okay, dann bin ich aber sehr neugierig auf das Kimi-Zitat: "Ich bin froh, dass er hier ist. Er hilft mir soooo sehr..." Wie war das, wieviele gemeinsame Fotos aus der Ferrari-Zeit gabs da nochmal?

Tja die Buchmacher haben Schumacher fast alle unter den Top 3 auf der Rechnung, teilweise noch vor Vettel, Button oder Hamilton.

Da sieht man mal, was ihm zugetraut wird.

lass mal 100.000 Japaner auf Kobayshi wetten, was meinst du was mit der Quote von dem passiert?

Formulaone hat geschrieben:

Tja die Buchmacher haben Schumacher fast alle unter den Top 3 auf der Rechnung, teilweise noch vor Vettel, Button oder Hamilton.

Da sieht man mal, was ihm zugetraut wird.

aber nicht vor dem spanier; da muss er wohl erst noch beweisen, das er mit dem neuen Ferrari star mithalten kann.....um ihn zu ueberholen.

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Tja die Buchmacher haben Schumacher fast alle unter den Top 3 auf der Rechnung, teilweise noch vor Vettel, Button oder Hamilton.

Da sieht man mal, was ihm zugetraut wird.

aber nicht vor dem spanier; da muss er wohl erst noch beweisen, das er mit dem neuen Ferrari star mithalten kann.....um ihn zu ueberholen.

Aber nur knapp hinterm Spanier...und der hat keine drei Jahre Pause hinter sich und ist auch noch keine 41. Die Quoten für Schumacher sind schon bemerkenswert.

Was ist daran bemerkenswert? Wer jetzt wettet spielt Lotto und hat keine Ahnung vom Geschäft, da es noch null Anzeichen gibt... Und da überstrahlen die großen Namen wohl reichlich die Realität. Nur mal zur Erinnerung - vor 12 Monaten wären wohl Kimi und Hamilton sichere Tips gewesen und auf Button hätte man nur gewettet ob die überhaupt am Start sind. Nach den Testfahrten, spätestens aber nach den ersten GP, war Button haushoher Favorit und die anderen im Nirgendwo...

Mav05 hat geschrieben:

Was ist daran bemerkenswert? Wer jetzt wettet spielt Lotto und hat keine Ahnung vom Geschäft, da es noch null Anzeichen gibt... Und da überstrahlen die großen Namen wohl reichlich die Realität. Nur mal zur Erinnerung - vor 12 Monaten wären wohl Kimi und Hamilton sichere Tips gewesen und auf Button hätte man nur gewettet ob die überhaupt am Start sind. Nach den Testfahrten, spätestens aber nach den ersten GP, war Button haushoher Favorit und die anderen im Nirgendwo...

Alles richtig. Aber gerade weil man jetzt noch nicht absehen kann, welches Auto wie gut ist, spielt bei den derzeitigen Quoten der Fahrer noch eine etwas größere Rolle. Da sieht man halt, was welchem Fahrer zugetraut wird. Natürlich spielt es auch schon dabei eine Rolle, was welchem Team zugetraut wird, aber wie gesagt...solange niemand die Stärken der Autos einschätzen kann, sind die vermeintlichen Topfahrer noch vorne.

Trotzdem ist es - rein fachlich - nicht mal wert darüber zu diskutieren geschweige denn es als einen Pluspunkt zu vermelden. Du wirst mich wahrscheinlich nicht unbedingt als Schumacher-Fan bezeichnen, aber auch ich würde - unter Vernachlässigung der Teams und Autos - beide Listen wahrscheinlich so unterschreiben, zumindest was die ersten Plätze angeht...

Formulaone hat geschrieben:

...solange niemand die Stärken der Autos einschätzen kann, sind die vermeintlichen Topfahrer noch vorne.

Weil irgendwelche Volltrolls ihre Kohle sinnfrei setzen!
Auch der Wettmarkt funktioniert nach dem Prinzip Angebot und Nachfrage:
Viel Geld auf Alonso = Favorit = niedrige Quote 4,25
Nicht ganz soviel Geld auf Schumichel = Mitfavorit = etwas bessere Quote 4,75
kein Geld auf Kobayashi = Feldfüller = hohe Quote 81
jetzt kommen 100.000 Japaner und setzen auf Koba, was glaubst du was seine Quote macht?

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Tja die Buchmacher haben Schumacher fast alle unter den Top 3 auf der Rechnung, teilweise noch vor Vettel, Button oder Hamilton.

Da sieht man mal, was ihm zugetraut wird.

aber nicht vor dem spanier; da muss er wohl erst noch beweisen, das er mit dem neuen Ferrari star mithalten kann.....um ihn zu ueberholen.

Aber nur knapp hinterm Spanier...und der hat keine drei Jahre Pause hinter sich und ist auch noch keine 41. Die Quoten für Schumacher sind schon bemerkenswert.

Mal so als Frage in den Raum gestellt .Wie waren eigentlich die Quoten mitte Januar 2009 und welcher Fahrer brachte am Jahresende das meiste Geld für den Einsatz

Formulaone hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Was ist daran bemerkenswert? Wer jetzt wettet spielt Lotto und hat keine Ahnung vom Geschäft, da es noch null Anzeichen gibt... Und da überstrahlen die großen Namen wohl reichlich die Realität. Nur mal zur Erinnerung - vor 12 Monaten wären wohl Kimi und Hamilton sichere Tips gewesen und auf Button hätte man nur gewettet ob die überhaupt am Start sind. Nach den Testfahrten, spätestens aber nach den ersten GP, war Button haushoher Favorit und die anderen im Nirgendwo...

Alles richtig. Aber gerade weil man jetzt noch nicht absehen kann, welches Auto wie gut ist, spielt bei den derzeitigen Quoten der Fahrer noch eine etwas größere Rolle. Da sieht man halt, was welchem Fahrer zugetraut wird. Natürlich spielt es auch schon dabei eine Rolle, was welchem Team zugetraut wird, aber wie gesagt...solange niemand die Stärken der Autos einschätzen kann, sind die vermeintlichen Topfahrer noch vorne.

Man könnte natürlich auch sagen ,da sieht man welche Fangruppe am depertsten ist ohne jede Ahnung über die Technik jetzt schon Geld zu verbrennen . .
Aber ich wette mit dir , bis zum 1.Februar werdet ihr Quantitäts- und Qualitätsmäßig auf die Alfonsinen noch aufholen