F1 Saison 2008 :: 11 GP Ungarn - Qualifying und Rennen

Funer hat geschrieben:

Das ist ja nun auch wieder Quatsch, ich meine das mit den Reifen. Genauso könnte man ja sagen das Massa seinen Motor selbst zerstört hat, zuviel Gas gegeben, oder?

Ron Dennis hat nach dem Rennen genau das gesagt.

dobpat hat geschrieben:

Eine riesen Schande für Massa, er war heute der allerschnellste und hätte eine gute antwort auf Hockenheim gehabt. So wie er die beiden McLaren am Start stehen ließ war Weltklasse.

Hamilton sogar mit schlechtem Rennen noch Punkte von Massa weggekommen, das nervt mich total.

Hamilton hat Glück ohne Ende, aber das wird auch wieder einreißen.
Das er seine Reifen zerstört oder neben der Strecke landet gehört ja schon zur Normalität.

Aber das er seinen Vorsprung dann soagr noch ausbaut weil bei Massa der Motor hochgeht regt mich richtig auf.

Hoffentlich macht es dieses Jahr der Massa...und hoffentlich kommt Ferrari wieder auf touren.

Das Hamilton über ein Karbonteil fährt und sich den Reifen kaputt macht ,das soll in der Vergangenheit auch schon Ferrari Fahrern passiert sein ! Wo da seine Schuld zu suchen ist ,ist zumindest mir ein Rätsel .

Dagegen munkelte man schon vorm senken der Zeilflagge in Budapest ,das Ferrari an dem Motorplatzer wohl nicht ganz so unschuldig ist ,wie sie es gerne hätten . Die Leistungsspitze des Massa Triebwerkes im Rennen ,sowohl was das restliche Wochenende als auch den Teamkollegen betrifft ,war schon recht überraschend .
Nicht wenige sind der Meinung das Ferrari (und Massa) da dem immerhin schon ein Rennen auf dem Buckel habenden Triebwerk doch ein wenig zu viel zugemutet habe .Aber da sowas auch bei Ferrari nie nicht zugeben würde bleibt das natürlich nur ein Gerücht .

(¯`·._.·[don.simon]·._.·´ hat geschrieben:

Kimika hat geschrieben:

Party, ich freu mich. Endlich erwischt es Massa.

AM meisten freue ich mich aber über Heikkis Sieg. Zu schön... abgestaubt, aber gesiegt.

du bist das letzte.

Äh, ich verstehe ja deinen Ärger und deine Enttäuschung als Massa-Fan. So ein Kommentar ist dennoch unnötig.

War natürlich ein Riesenpech für Massa, dass ihm der Motor hochgehen musste, nachdem er stark gefahren war und durch ein tolles Manöver beim Start nach vorne gekommen war.
Allerdings steht nirgendwo in Stein gemeißelt, dass nur sein Teamkollege von technischen oder menschlichen Unzulänglichkeiten getroffen wird.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Das ist ja nun auch wieder Quatsch, ich meine das mit den Reifen. Genauso könnte man ja sagen das Massa seinen Motor selbst zerstört hat, zuviel Gas gegeben, oder?

Ron Dennis hat nach dem Rennen genau das gesagt.

Ja hab ich gehört, nur Dennis meinte sicher nicht den Fahrer sondern das Team, die haben sich wohl etwas zuviel zugemutet. Merkwürdig auch, dass man nach dem Motorenplatzer von Massa auch Kimi aufforderte die Pace rauszunehmen, dessen Motor war ja frisch... Vielleicht sollte die FIA mal...

Funer hat geschrieben:

Merkwürdig auch, dass man nach dem Motorenplatzer von Massa auch Kimi aufforderte die Pace rauszunehmen, dessen Motor war ja frisch... Vielleicht sollte die FIA mal...

??? Was heißt denn das bitte? Wenn sich jemand mal den Motor anschauen sollte, dann wohl Ferrari selbst. In den Hitzerennen geht mindestens ein Ferrari-Motor hoch. In Australien sogar bei beiden Werksautos, in Malaysia beim Toro Rosso von Vettel. Ich habe heute noch vor dem Start, als ich die Temperaturen sah, gedacht: Mann, wenn heute einer der Ferraris wegen Motorschaden ausfällt... Dass es allerdings 3 Runden vor Schluss passiert, ist eine Überraschung. Massa ist sicherlich nicht selbst schuld daran, aber ein wenig kurios ist das schon, wenn man heute bedenkt, wieviele Messgeräte etc. es gibt, um das alles auszurechnen. Das man da gerade bei Ferrari sich vertut ist schon interessant. Massa ist definitiv der Pechvogel des Rennens, man bedenke nur Hakkinens Ausfall in Barcelona 2001 denke ich, in der letzten Runde geht ihm an 1. Stelle liegend der Motor hoch, mit glaube ich sogar 30 Sekunden Vorsprung.
Edit: Es war auch logisch, Räikkönen den Befehl zu geben, alles runterzudrehen, zudem er viel Vorsprung auf Alonso hatte. Als Team möchte ich lieber ein Auto nach Hause bringen als gar keins. Vor allem wenn auch Räikkönen noch Chancen auf den WM-Titel hat, was ja viele anscheinend nach den letzten 2 Rennen vergessen haben. Da sieht man halt, wie lächerlich eigentlich 7 Punkte als Vorsprung sind. Wartet mal, war da nicht 2007 in Brasilien was ähnliches?

Was Hamilton angeht, ich kann mir irgendwie überhaupt nicht denken, woher das Carbonteil kam, dass seinen Reifenschaden verursacht haben soll. Es gab zu dem Zeitpunkt erst 2 Ausfälle im Rennen, Vettel wegen überhitzenden Motors (schon wieder Ferrari-Motor!) und Sutil wegen Bremsdefekt der wiederum von einem Reifenschaden verursacht wurde. Es kann natürlich auch sein, dass das Teil so klein war, dass man es nicht i den Replays oder so sehen konnte oder was auch immer. Das ist halt Pech für ihn, aber eigentlich hat Hamilton "nur" 4 Punkte verloren, sein Konkurrent Massa mehr als das doppelte. Ihm macht es weniger aus. Ich kann mir aber auch denken, dass da wieder Ferrari einen vitalen Vorteil hat, dass das Auto die Reifen wesentlich mehr schont. Was die Pressemitteilung seitens Ferrari angeht, war das in Hockenheim ja eher das Problem (der Reifen baute gar nicht ab, so hieß es), und McLarens Reifenprobleme sind ja eigentlich nicht mehr zu zählen. Fast jedes Jahr mindestens einmal trifft ein solches ein. Es sickert auch schon allmählich durch, das Hamiltons aggressiver Fahrstil sehr auf Kosten der Reifen geht. Er ist natürlich nicht sofort der alleinige schuldige, aber Gedanken sollte er sich schon machen, denn es ist einfach ein permanentes Risiko dabei.

Ich kann nur sagen: wenn Valencia in 3 Wochen tatsächlich ein Hitzerennen wird (Temperaturen bis 38°C sind vorhergesagt) dann wäre es für Ferrari von Vorteil, sich in den nächsten 3 Wochen mal ein wenig mit dem Motor zu beschäftigen. Es besteht ohnehin Testverbot, also könnte man die Zeit nutzen, um mal zu sehen, wo da das Problem liegt. Ich finde es nicht normal, dass bei jedem Hitzerennen mindestens ein Ferrari-Motor aufgibt.

Schon auffällig, dass es den Ferrarimotoren gerne zu warm wird. Vielleicht hat das was mit den zusätzlichen PSchen zu tun, die man bei Arbeiten an der Zuverlässigkeit gefunden hat. Hatte nicht damals Red Bulls Adrian Newey auf Renault-Motoren bestanden wegen der Kühlprobleme des Ferrari-V8?

Anarch hat geschrieben:

...Was Hamilton angeht, ich kann mir irgendwie überhaupt nicht denken, woher das Carbonteil kam, dass seinen Reifenschaden verursacht haben soll. Es gab zu dem Zeitpunkt erst 2 Ausfälle im Rennen, Vettel wegen überhitzenden Motors (schon wieder Ferrari-Motor!) und Sutil wegen Bremsdefekt der wiederum von einem Reifenschaden verursacht wurde. Es kann natürlich auch sein, dass das Teil so klein war, dass man es nicht i den Replays oder so sehen konnte oder was auch immer...

Es war mal die Rede von einer losen Verstrebung am Seitenkasten eines Autos, hab vergessen an welchem. Das könnte es z.B. gewesen sein.

Anarch hat geschrieben:

??? Was heißt denn das bitte?

Gemach gemach, war ja nur mal so, McLarens Motor wurde ja auch kontrolliert ob da nicht weiter entwickelt worden ist....

Mit dem Reifen von Hamilton oder McLaren sehe ich anders, es ist Sache des Lieferanten Reifen zu liefern, die auch unter extremen Belastungen halten. Wenn Hamilton die Reifen am stärksten beansprucht, dann muss er der Massstab sein, schließlich gibts nur noch einen Lieferanten, da sollte das schon möglich sein. Andernfalls läge eine Wettbewerbsverzerrung vor.

Funer hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

??? Was heißt denn das bitte?

Gemach gemach, war ja nur mal so, McLarens Motor wurde ja auch kontrolliert ob da nicht weiter entwickelt worden ist....

Mit dem Reifen von Hamilton oder McLaren sehe ich anders, es ist Sache des Lieferanten Reifen zu liefern, die auch unter extremen Belastungen halten. Wenn Hamilton die Reifen am stärksten beansprucht, dann muss er der Massstab sein, schließlich gibts nur noch einen Lieferanten, da sollte das schon möglich sein. Andernfalls läge eine Wettbewerbsverzerrung vor.

Es würde genauso eine Wettbewerbsverzerrung vorliegen, wenn Bridgestone extra für Hamilton die Reifen anpassen würde und die Konkurrenz damit leben müsste (obwohl sie dadurch vielleicht einen Nachteil haben - bezogen auf die Reifen).

Ein Fahrer muss nunmal mit dem vorhandenen Material haushalten können. Gleiche gilt ja auch für die Beanspruchung der anderen Wagen-Komponenten. Es gibt halt immer ein Limit, und wenn man drüber geht ist das meist nicht sonderlich gut. Deswegen wird den Fahrern auch geraten, im Rahmen des vorhandenen Limits zu fahren.

Wenn Hamilton nunmal die Reifen derart beanspruchen sollte, muss er sein Fahrstill (Aggressivität etc.) dementsprechend anpassen.

Das Bridgestone wegen eines Fahrers (19 andere kommen ja anscheind damit wunderbar klar) den Reifen ändern sollte, ist doch recht albern!

Anarch hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Merkwürdig auch, dass man nach dem Motorenplatzer von Massa auch Kimi aufforderte die Pace rauszunehmen, dessen Motor war ja frisch... Vielleicht sollte die FIA mal...

??? Was heißt denn das bitte? Wenn sich jemand mal den Motor anschauen sollte, dann wohl Ferrari selbst.

Bei McLaren bzw. Mercedes waren andere auch ganz sehr neugierig


In den Hitzerennen geht mindestens ein Ferrari-Motor hoch. In Australien sogar bei beiden Werksautos, in Malaysia beim Toro Rosso von Vettel. Ich habe heute noch vor dem Start, als ich die Temperaturen sah, gedacht: Mann, wenn heute einer der Ferraris wegen Motorschaden ausfällt... Dass es allerdings 3 Runden vor Schluss passiert, ist eine Überraschung. Massa ist sicherlich nicht selbst schuld daran, aber ein wenig kurios ist das schon, wenn man heute bedenkt, wieviele Messgeräte etc. es gibt, um das alles auszurechnen. Das man da gerade bei Ferrari sich vertut ist schon interessant.

Angesichts des nicht zu übersehenden Leistungssprungs ,insbesondere an Massas Triebwerk zwischen Quali und Rennen findne das bestimmt auch andere mehr als interessant !
Keien Ahnung ob an den Gerüchten ,das Ferrari etwas am "Rad gedreht" hat in der hoffung es würde schon halten ,was dran ist aber die Wahrheit werden wir da eh nie erfahren .

Massa ist definitiv der Pechvogel des Rennens, man bedenke nur Hakkinens Ausfall in Barcelona 2001 denke ich, in der letzten Runde geht ihm an 1. Stelle liegend der Motor hoch, mit glaube ich sogar 30 Sekunden Vorsprung.
Das ist anderen Fahrern auch schon passiert . Das Rennen gewonnen wird nun mal mit der Zielflagge .
Bedauerlich für Massa aber so ist das Leben

Edit: Es war auch logisch, Räikkönen den Befehl zu geben, alles runterzudrehen, zudem er viel Vorsprung auf Alonso hatte. Als Team möchte ich lieber ein Auto nach Hause bringen als gar keins. Vor allem wenn auch Räikkönen noch Chancen auf den WM-Titel hat, was ja viele anscheinend nach den letzten 2 Rennen vergessen haben. Da sieht man halt, wie lächerlich eigentlich 7 Punkte als Vorsprung sind. Wartet mal, war da nicht 2007 in Brasilien was ähnliches?

Was Hamilton angeht, ich kann mir irgendwie überhaupt nicht denken, woher das Carbonteil kam, dass seinen Reifenschaden verursacht haben soll. Es gab zu dem Zeitpunkt erst 2 Ausfälle im Rennen,

Wieso ein auf der Fahrbahn liegendes Carbonteil nun zwangsläufig mit einem Ausfall zusammenhängen muss ,veschließt sich mir leider . Allerdigns gab es neben dem GRand Prix auch noch Rahmenrennen und insbesondere bei den Formel BMW hat es mächtig Kleinholz gegeben aber auch die Porsche haben sich gerne am Gegner angelehnt


Vettel wegen überhitzenden Motors (schon wieder Ferrari-Motor!) und Sutil wegen Bremsdefekt der wiederum von einem Reifenschaden verursacht wurde.

Lt. Toro Rosso Pressemitteilung ist der Motor von Vettel wohl bei dem missglückten Boxenstopp überhitzt worden und hat dort Schaden genommen ,der dann letztendlich zum Ausfall geführt hat .


Es kann natürlich auch sein, dass das Teil so klein war, dass man es nicht i den Replays oder so sehen konnte oder was auch immer. Das ist halt Pech für ihn, aber eigentlich hat Hamilton "nur" 4 Punkte verloren, sein Konkurrent Massa mehr als das doppelte. Ihm macht es weniger aus.

Aha ,.bei Massa müssen wir das Taschentuch rausholen ,bei Hamilton dürfen wir noch lächeln . Bei Massa übles Schicksal bei Hamiltion halt Pech . Klingt ein bissel komisch

Ich kann mir aber auch denken, dass da wieder Ferrari einen vitalen Vorteil hat, dass das Auto die Reifen wesentlich mehr schont. Was die Pressemitteilung seitens Ferrari angeht, war das in Hockenheim ja eher das Problem (der Reifen baute gar nicht ab, so hieß es), und McLarens Reifenprobleme sind ja eigentlich nicht mehr zu zählen. Fast jedes Jahr mindestens einmal trifft ein solches ein.

Wenn ich zuhause bin werde ich mal die reifenschäden der letzten Jahre bei McLaren und bei Ferrari raus suchen . Ich glaube aber kaum das die beiden sich da groß aus dem Weg gehen .



Es sickert auch schon allmählich durch, das Hamiltons aggressiver Fahrstil sehr auf Kosten der Reifen geht. Er ist natürlich nicht sofort der alleinige schuldige, aber Gedanken sollte er sich schon machen, denn es ist einfach ein permanentes Risiko dabei.

Also ich habe die letzen Reifen von Hamilton und von Kimi gesehen und die sahen beide nicht mehr gut aus .
Natürlich nimmt Hamilton die Reifen hart ran denn ,der bewegt sich ja auch am Limit ( und oftmals drüber ) .Ausserdem hat er nun mal nicht den weichen Fahrstil den zum Beispiel sein TK hat . Aber scheinbar scheint der fahrstil ja erfolg versprechend zu sein .

Ich kann nur sagen: wenn Valencia in 3 Wochen tatsächlich ein Hitzerennen wird (Temperaturen bis 38°C sind vorhergesagt) dann wäre es für Ferrari von Vorteil, sich in den nächsten 3 Wochen mal ein wenig mit dem Motor zu beschäftigen. Es besteht ohnehin Testverbot, also könnte man die Zeit nutzen, um mal zu sehen, wo da das Problem liegt. Ich finde es nicht normal, dass bei jedem Hitzerennen mindestens ein Ferrari-Motor aufgibt.

Dann geht es Ferrari mit den Motoren wohl so wie Hamilton mit den Reifen . Da wird am und überm Limit gearbeitet und da geht dann eben auch mal was schief .
Sollen sie einfach 1000 U/min runter gehen und die Triebwerke halten auch .Nur dann sind die roten halt zu langsam und das wäre ja dann auch nicht recht .

LotusFan hat geschrieben:

Angesichts des nicht zu übersehenden Leistungssprungs ,insbesondere an Massas Triebwerk zwischen Quali und Rennen findne das bestimmt auch andere mehr als interessant !
Keien Ahnung ob an den Gerüchten ,das Ferrari etwas am "Rad gedreht" hat in der hoffung es würde schon halten ,was dran ist aber die Wahrheit werden wir da eh nie erfahren .

Als so groß würde ich den Leistungssprung zw. Quali und Rennen garnicht sehen. Immerhin hat Massa in Q2 mit 1:19:0 die absolute Topzeit des Wochenendes hingelegt und war damit gut 4 Zentel schneller als McLaren (Hamilton). Also rein vom Speed her waren die Ferrari bereits in der Quali gut sortiert. In Q3 haben beide Fahrer wohl nicht das max. aus dem Auto rausgeholt (mögl. kleinere Fahrfehler welche nicht im TV zu sehen waren?).

Demnach ist das "am Rad gedreht" wohl reines Wunschdenken von einigen hier

Brooklyn99 hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

Angesichts des nicht zu übersehenden Leistungssprungs ,insbesondere an Massas Triebwerk zwischen Quali und Rennen findne das bestimmt auch andere mehr als interessant !
Keien Ahnung ob an den Gerüchten ,das Ferrari etwas am "Rad gedreht" hat in der hoffung es würde schon halten ,was dran ist aber die Wahrheit werden wir da eh nie erfahren .

Demnach ist das "am Rad gedreht" wohl reines Wunschdenken von einigen hier

Das sehe ich auch so. Das Ferrari gute Starts hinlegt und einen guten Rennspeed hat, haben sie gestern eindrucksvoll bewiesen. Ich meine sowieso das die Roten das stärkste Auto haben in 2008, nur scheinen sie öfter Probleme zu haben ihren wahren Speed umzusetzen. Das bekommt McLaren besser hin bisher.

Brooklyn99 hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

Angesichts des nicht zu übersehenden Leistungssprungs ,insbesondere an Massas Triebwerk zwischen Quali und Rennen findne das bestimmt auch andere mehr als interessant !
Keien Ahnung ob an den Gerüchten ,das Ferrari etwas am "Rad gedreht" hat in der hoffung es würde schon halten ,was dran ist aber die Wahrheit werden wir da eh nie erfahren .

Als so groß würde ich den Leistungssprung zw. Quali und Rennen garnicht sehen. Immerhin hat Massa in Q2 mit 1:19:0 die absolute Topzeit des Wochenendes hingelegt und war damit gut 4 Zentel schneller als McLaren (Hamilton). Also rein vom Speed her waren die Ferrari bereits in der Quali gut sortiert. In Q3 haben beide Fahrer wohl nicht das max. aus dem Auto rausgeholt (mögl. kleinere Fahrfehler welche nicht im TV zu sehen waren?).

Demnach ist das "am Rad gedreht" wohl reines Wunschdenken von einigen hier

Eine Q1 oder Q2 Zeit bei den Topleuten ist doch kein Anhaltspunkt mehr für die Leistung ! In Q1 und Q2 ist es lediglich wichtig unter die ersten 10 bzw. 15 zu kommen .Alles andere ist nur Budenzauber .

Das am "Rad drehen " bzw. das taktieren im Motorenmanagment war in Ungarn nach dem Massa Start bis nach dem Motorschaden das heisseste Thema .Also was da Wunschdenken sein soll , ist mir Rätselhaft

LotusFan hat geschrieben:

Eine Q1 oder Q2 Zeit bei den Topleuten ist doch kein Anhaltspunkt mehr für die Leistung ! In Q1 und Q2 ist es lediglich wichtig unter die ersten 10 bzw. 15 zu kommen .Alles andere ist nur Budenzauber .

Das am "Rad drehen " bzw. das taktieren im Motorenmanagment war in Ungarn nach dem Massa Start bis nach dem Motorschaden das heisseste Thema .Also was da Wunschdenken sein soll , ist mir Rätselhaft

Ach die schellste Runde des gesamten Wochenedes ist kein Anhaltspunkt für die Leistung? Das ist mir jetzt ein Rätsel

Du hast geschrieben, dass es bei Ferrari (insbesondere bei Massas Triebwerk) einen nicht zu übersehenden Leistungssprung zw. Quali und Rennen gab. Anhand der Qualizeiten sehe ich nunmal keinen solchen Leistungssprung, welcher auch nur ansatzweise Spielraum für deine Spekulationen lässt.

Und Stichwort "Motorenmanagement" ... Das ist doch nichts ungewöhnliches. In der Hinsicht soll ja McLaren gerade zu Vorreiter sein! Aber das hat nichts mit "illegal" zutun.

Ich raffe diese Diskussion hier nicht.

Kein Ferrari konnte im Rennen die Qualizeit von Massa unterbieten, und da redet man von Leistungssprung?

LotusFan hat geschrieben:

Eine Q1 oder Q2 Zeit bei den Topleuten ist doch kein Anhaltspunkt mehr für die Leistung !

Mit erhobenem Zeigefinger mache ich darauf aufmerksam, dass gerade in der Klassifizierungs-Runde Zwei mit leeren Tanks gefahren werden kann und auch wird und dort die eigentlich besten Zeiten zu erwarten sind. Für einen weiteren Anhalts-Punkt (den ich bei einer derart schnellen-Kleinautorennserie aber eigentlich nicht sehen möchte - stehende Autos sind nur zum Fotografieren und zum Umweltschutz gut) wäre ich dankbar.

McBen hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

Eine Q1 oder Q2 Zeit bei den Topleuten ist doch kein Anhaltspunkt mehr für die Leistung !

Mit erhobenem Zeigefinger mache ich darauf aufmerksam, dass gerade in der Klassifizierungs-Runde Zwei mit leeren Tanks gefahren werden kann und auch wird und dort die eigentlich besten Zeiten zu erwarten sind. Für einen weiteren Anhalts-Punkt (den ich bei einer derart schnellen-Kleinautorennserie aber eigentlich nicht sehen möchte - stehende Autos sind nur zum Fotografieren und zum Umweltschutz gut) wäre ich dankbar.

Im Prinzip hast du Recht, im Prinzip ist die Quali Leistung aber auch relativ. Denn im Rennen sieht man die wahre Stärke eines Autos, und die können sich vom Qualifying meistens unterscheiden.