F1 "Piraten" Serie???

bschenker hat geschrieben:

Das Problem ist das man die geschaffenen Struckturen nicht einfach von heute auf morgen umstellen kann.

- kann man als "kernsatz" des threads so stehen lassen.
wer macht schon aus einem prinzen einen vagabund in einer nacht-und nebel-aktion??

lepluslent hat geschrieben:

Bemerkenswert an all den Aussagen ist hier, dass all diejenigen, die sich eine Formel 1 vergangener Tage zurückwünschen, jetzt am lautesten gegen diese Bemühungen der FIA kreischen, die bememüht ist, die damaligen "Garagenteam"-Zustände wieder herbeizuschaffen, anstatt zu begrüssen, dass eine Serie geschaffen werden soll, in der viele kleine Teams mit wenig Geld eine Chance haben, wieder mitzumachen.

Der Weg dahin mag zwar steinig sein, aber er ist auch ein langer. Sollten sich die Hersteller tatsächlich zurückziehen - so wie angedroht - so stehen zumindest heute keine Nachfolgeteams privater Natur fertig in den Startlöchern. Warten wir ab, ob sich die FIA mit sowas wie der Zweiklassengesellschaft nicht selbst ein Kuckucksei ins Nest gelegt hat.

Da haben wir ja wieder die Top-Aussage dass Mosley der große Freund der Privatteams ist Das kann eigentlich nur ironisch gemeint sein, oder?

Ich möchte mich da ehrlich gesagt in gar keine Kategorie einordnen. Ich halte das Regelpaket von der FIA ebenso für absoluten Dummsuff wie ich auch die meisten Vorschläge von der FOTA (siehe Regelpaket vom Winter) für genauso bescheuert halte.

Fakt ist nunmal, würde man einen Rückschritt im Regelwerk machen, d.h. einige Sachen rückgängig machen, wäre das ein Armutszeugnis für die FIA und Bernie und vor allem würde man damit zugeben, dass die Änderungen im Regelwerk der letzten Jahre ein totaler Fehlschlag waren. Ich kenne ja Mäxchen nicht persönlich, doch er ist nicht so der Typ, der die eigenen Fehler gern zugibt, so zumindest mein Eindruck.

Wer sich so ein bisschen den Katalog der neuen Formel Mosley (Formel 2) angesehen hat, kann sich ja eh ein Bild machen, was sich Mäxchen so vorstellt unter der zukünftigen F1. Keine Teams, Rennen die max. 40 Minuten dauern, usw. So wie AWE schon geschrieben hat.

Ich für meinen Teil vermisse weniger die alte F1 als viel mehr den sportlichen Wettkampf der damals stattgefunden hat. Heute hat das halt eben fast null mehr mit Sport zutun, die Teams kämpfen nicht mehr um Preisgelder und um Titel als viel mehr um Werbung (denn die Hersteller nutzen die F1 hauptsächlich als Plattform um für die eigene Marke zu werben), was eben als noch Williams, Lotus, McLaren und wie sie sonst noch alle heißen um den Titel gekämpft haben, eben nicht so war. Der Ausdruck der Garagisten stammt ja von Enzo Ferrari und ist in meinen Augen eher unpassend um diese Teams zu kategorisieren, es waren hier viel mehr Racer am Werk (also an der Spitze dieser Teams) die mit der Seele dabei waren und bis zum Umfallen gekämpft haben, was eben bei den Herren Domenicali, Todt, Theissen, Briatore, Howett oder sonst eben nicht so ist.

Was mich am meisten wundert hier bei der Diskusion ist:
Alle schimpfen auf Bernie und Mad Max. Aber ist euch schonmal aufgefallen dass die Teams keine Gegenvorschläge liefern? Die Fota redet und redet und redet, aber es kommt nix dabei raus.Alle schreien nach Kostensenkung, aber keiner meint es wirklich ernst damit. Klar das zwei Klassen Reglemant ist Müll, aber zumindestens schonmal ein Vorschlag bzw richtiger wäre wohl zusagen ein Diktat. Nur von den Teams kommt nur: Da steigen wir aus!
Nix was an die Öffentlichkeit gekommen ist, seitens der FOTA, zielt auf die so verzweifelt gesuchte Kostensenkung. Die FOTA hatte 3 Wochen Zeit sich auf das Treffen mit Peitschen Maxe vorzubereiten und Gegenvorschläge auszuarbeiten. Und was kam? Eine Klage gegen das neue Regelwerk von Ferrari in Frankreich. Ich frage mich langsam: Meinen die Teams es ernst mit der Kostensenkung oder ist es einfach der Versuch Mosley zu entmachten? Irgendwie habe ich da ein Deja vu. Die FISA/FOCA (Balestre vs Ecclestone) Kriege in den 80zigern.

Goodwood hat geschrieben:

Was mich am meisten wundert hier bei der Diskusion ist:
Alle schimpfen auf Bernie und Mad Max. Aber ist euch schonmal aufgefallen dass die Teams keine Gegenvorschläge liefern? Die Fota redet und redet und redet, aber es kommt nix dabei raus.

Das liegt daran das es sich bei den teams um 10 herrschaften handelt, die alle die optimalsten bedingungen fuer ihren rennstall aushandeln wollen und bei Bernie handelt es sich um eine einzelperson - er ist sozusagen der king im koenigreich 'Formulandia' - und entscheidet einfach nach kriterien die er am besten dafuer haelt das moeglichst viele neue teams geschmack an der rennserie finden. Und dieser grat ist eben sehr schmal, weil die seniorteams die schon laenger - manche mehr, manche weniger - dabei sind, sich den laden nicht von einem tag auf den anderen fuer neueinsteigende bonusregel-teams umkrempeln lassen wollen.
Ich glaube schon das sie unter dem strich alle das selbe wollen = keine zweiklassengesellschaft und einen stufenweisen abbau der budgetobergrenze.
Aber Mosley hat ja schon vor dem treffen anklingen lassen das er bei der hoehe der budgetobergrenze keine kompromisse eingehen will, um die tuer fuer so viele wie moeglich neue teams zu oeffnen.

Budgetlimitierungen sind ja auch nicht nur sportlich-technische Regelungen, sondern greifen heftig in die Unternehmen ein.

Mosley sprach noch im letzten jahr von 80 oder 90 millionen und jetzt ist er im keller angekommen. Es ist eben fuer die grossen teams unmoeglich ihr momentanes budget zu vierteln oder zu fuenfteln. Ich finde er sollte da etwas flexibler sein.

Goodwood hat geschrieben:

Was mich am meisten wundert hier bei der Diskusion ist:
Alle schimpfen auf Bernie und Mad Max. Aber ist euch schonmal aufgefallen dass die Teams keine Gegenvorschläge liefern? Die Fota redet und redet und redet, aber es kommt nix dabei raus.Alle schreien nach Kostensenkung, aber keiner meint es wirklich ernst damit.
...

Kosten sind doch das Problem der Teams, denn die müssen die ja bezahlen. Wenn die das nicht ernst nehmen dann eben nicht. Wozu ist da ein Gegenvorschlag nötig? MM soll sich seine Geiz-ist-geil-Serie in den Allerwertesten stecken und gut ist.

Anarch hat geschrieben:

Ich für meinen Teil vermisse weniger die alte F1 als viel mehr den sportlichen Wettkampf der damals stattgefunden hat. Heute hat das halt eben fast null mehr mit Sport zutun, die Teams kämpfen nicht mehr um Preisgelder und um Titel als viel mehr um Werbung (denn die Hersteller nutzen die F1 hauptsächlich als Plattform um für die eigene Marke zu werben), was eben als noch Williams, Lotus, McLaren und wie sie sonst noch alle heißen um den Titel gekämpft haben, eben nicht so war. Der Ausdruck der Garagisten stammt ja von Enzo Ferrari und ist in meinen Augen eher unpassend um diese Teams zu kategorisieren, es waren hier viel mehr Racer am Werk (also an der Spitze dieser Teams) die mit der Seele dabei waren und bis zum Umfallen gekämpft haben, was eben bei den Herren Domenicali, Todt, Theissen, Briatore, Howett oder sonst eben nicht so ist.

Das sehe ich auch so. Man kann also schon irgendwie auch hoffen, dass einige Hersteller Ende 2009 aussteigen und es dann wieder mehr private Teams wie iSPort, Prodrive und so gibt...

Also ehrlich gesagt, finde ich eine WM zwischen Brawn und Williams tatsächlich auch aufregender, als zwischen Toyota und BMW...

Ich hoffe dann kommen auch wieder ein paar Hersteller, die einfach nur einen Motoren bauen wollen für die Privatteams. So wie das bis Mitte der 90er Jahre ja auch war.

Goodwood hat geschrieben:

Was mich am meisten wundert hier bei der Diskusion ist:
Alle schimpfen auf Bernie und Mad Max. Aber ist euch schonmal aufgefallen dass die Teams keine Gegenvorschläge liefern? Die Fota redet und redet und redet, aber es kommt nix dabei raus.Alle schreien nach Kostensenkung, aber keiner meint es wirklich ernst damit. Klar das zwei Klassen Reglemant ist Müll, aber zumindestens schonmal ein Vorschlag bzw richtiger wäre wohl zusagen ein Diktat. Nur von den Teams kommt nur: Da steigen wir aus!
Nix was an die Öffentlichkeit gekommen ist, seitens der FOTA, zielt auf die so verzweifelt gesuchte Kostensenkung. Die FOTA hatte 3 Wochen Zeit sich auf das Treffen mit Peitschen Maxe vorzubereiten und Gegenvorschläge auszuarbeiten. Und was kam? Eine Klage gegen das neue Regelwerk von Ferrari in Frankreich. Ich frage mich langsam: Meinen die Teams es ernst mit der Kostensenkung oder ist es einfach der Versuch Mosley zu entmachten? Irgendwie habe ich da ein Deja vu. Die FISA/FOCA (Balestre vs Ecclestone) Kriege in den 80zigern.

Wenn die Teams Gegenvorschläge machen dann gibt es von 10 Teams mindetens 11 verschiedene Meinungen . Logischerweise haben die alle erst mal ihre eigenen Interessen in Visier .

Kostensenkung geht einzig und allein übers Regelwerk aber dazu breaucht man dann halt Leute die so ein Regelwerk auch erarbeiten können . Leute die mehr in der hohlen Birne haben als Einheitsbrei ,Show , den Zeitpunkt der nächsten Einnhame der Herztropfen und halbnackte Weiber mit Peitschen in der Hand .

Kostensenkend wäre z.Bsp. mal ein mehr als 8 Monate haltendes Regelwerk ,Tests am anderen Ende der Welt , veringerung des Personalstamms der Teams ,Eindämmung der auswuchernden Nebenschauplätze der Teams hinterden Boxen, kostenreduzierung durch einfachere Technik ,weniger Elektronik .

Mit den Kleinkriegen der 80ern hat das eigentlich nur wenig zu tun .
Mittlerweile haben Bernie und Mosley ein ganz anderes Machtgefüge gebastelt .
Und selbst in den 80ern hat es ja selten wirklich geklappt für die Teams oder auch die Fahrer denn irgendwo findet sich doch immer ein Judas ,So ist nun mal das Leben .

Wenn ich das alles hier so lese, denke ich, wir UserInnen sollten der FOTA &
FIA ein paar Vorschläge in einem offenen Brief unterbreiten,
denn so wie jetzt kann es nicht weiter gehen. Wer will schon wirklich eine 2. Rennserie???
Ich könnte darauf verzichten!

Ich glaube Bernie Ecclestone hat nach dem Fehlschlag mit der Wertungsänderung ziemlich klar gesagt was er von der Meinung der anderen hält-
Max Mosley hat das zwar nicht gesagt aber handelt danach, wobei es nicht einmal nur ein Einzelfall mit der F1 ist.
.

Goodwood hat geschrieben:

Die Fota redet und redet und redet, aber es kommt nix dabei raus.

das ist auch der grund, warum es mMn nie zu einer konkurrenz-serie kommen wird. die würden sich doch in 10 jahren noch nicht auf ein reglement geeinigt haben....

AWE hat geschrieben:

Soso Ferrari hat also ein gesondertes Veto Recht in der F1 ??? Na da tun sich ja Tore auf von denen man bisher noch garnichts gehört hat .
Sie bekommen also nicht nur extra kohel sondern haben auch besondere Rechte .

Quelle: Konkurenzseite:
"Aus unserer Sicht gilt der Sonderstatus nicht mehr, denn als sie ein Veto hätten einlegen können, haben sie es nicht getan", so der FIA-Chef gegenüber 'Autosport'. Als die Vorschläge am 17. März auf den Tisch gekommen seien, habe Ferrari "einfach nur dagesessen". Aus Sicht von Mosley hat sich Ferrari des angeblichen Vetorechts selbst beraubt.

"Sie haben es in dem Moment verwirkt, als sie die FOTA ins Leben gerufen haben", erklärte der Brite. "Sie hatten sich verpflichtet, der FIA gegenüber stets loyal zu sein, mit uns zu arbeiten und zu kooperieren." Allerdings versteht Mosley mit Mitgliedschaft in der von ihm ungeliebten Teamvereinigung FOTA sofort als Affront gegen die Sichtweisen der FIA. Keine gute Grundlage für konstruktive Gespräche zwischen den Teams und der Motorsportbehörde.

Also hat Ferrari ein Vetorecht (gehabt). Im Rahmen, tippe ich, als die FIA Ferrari geködert hat um die Konkurenzserie zuverhindern. Da hat Ferrari ja Sonderrechte und Sonderkohle von Mad Max und Bernie E erhalten.
Mal sehen wie das (die) Gericht(e) entscheidet. Die Story wird uns noch was erhalten bleiben.

Mosley ist veraergert das es die FOTA ueberhaupt gibt, und dann noch mit Montezemolo als leader.
Er ist beleidigt und will sich jetzt raechen.

Alles nur machtspielechen und das auf kosten des sports. Die teams sollten zusammenhalten und den senioren paroli bieten.

h.w.rindt hat geschrieben:

Wenn ich das alles hier so lese, denke ich, wir UserInnen sollten der FOTA &
FIA ein paar Vorschläge in einem offenen Brief unterbreiten,
denn so wie jetzt kann es nicht weiter gehen. Wer will schon wirklich eine 2. Rennserie???
Ich könnte darauf verzichten!

Glaubt eigentlich wirklich ernsthaft daran, dass es eine Piratenserie geben wird? Mal ehrlich, kein neues Team würde sich eine solche Serien antun. Wieso in eine neue Serie einsteigen, die teurer werden soll als die Formel-1, über deren Erfolg aber nur spekuliert werden kann? Also müssten alle aktuellen Teams das durchziehen - und darauf deutet derzeit gar nichts hin. Teams wie Brawn, Force India oder Williams haben bereits angekündigt, 2010 weitermachen zu wollen - und zwar in der Formel-1. Und auch Norbert Haug sagte heute, dass eine Konkurrenzserie derzeit nicht zur Debatte steht.

Und auch die Tatsache, dass Ferrari gegen die FIA vor Gericht zieht, zeigt eigentlich deutlich, dass sie gar keine Konkurrenzserie wollen.

Also es kann in dem Streit ja wirklich viel passieren, aber eine Konkurrenzserie halte ich für ausgeschlossen.

MichaelZ hat geschrieben:

Also es kann in dem Streit ja wirklich viel passieren, aber eine Konkurrenzserie halte ich für ausgeschlossen.

Wird auch so sein.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

Was mich am meisten wundert hier bei der Diskusion ist:
Alle schimpfen auf Bernie und Mad Max. Aber ist euch schonmal aufgefallen dass die Teams keine Gegenvorschläge liefern? Die Fota redet und redet und redet, aber es kommt nix dabei raus.Alle schreien nach Kostensenkung, aber keiner meint es wirklich ernst damit.
...

Kosten sind doch das Problem der Teams, denn die müssen die ja bezahlen. Wenn die das nicht ernst nehmen dann eben nicht. Wozu ist da ein Gegenvorschlag nötig? MM soll sich seine Geiz-ist-geil-Serie in den Allerwertesten stecken und gut ist.

Wie wahr, wie wahr. Der Punkt ist doch, dass das Budget an welches Mäxchen denkt, immer schmaler wird. Und komisch, schon stehen 10 neue Team in den Startlöchern, angeblich....Also sagt sich Max, na gut, dann steigen die Hersteller halt aus. Was er bei dieser Logok wohl völlig außer acht lässt, ist der Zuschauer. Aber das kann er ja getrost vernachlässigen, es wird ja dann kaum noch welche geben...

das treffen der herstellervertreter und ecclestone. so wie es aussieht, stelle ich v.a. 2 dinge fest:

- flabbio und ecclestone sehen sich erschreckend ähnlich
- das essen fiel sicher nicht unter den punkt "kostensenkung".

Mosley wollte doch auch kommen; ob der einfach nicht aufgekreuzt ist?

Ich stelle noch dazu fest dass Flavio und Bernie beide sprechen also lässt einer den anderen nicht aussprechen und redet inzwischen!

ceniza hat geschrieben:

:? Mosley wollte doch auch kommen; ob der einfach nicht aufgekreuzt ist?

Das Treffen mit Mosley hat ja 16 Uhr angefangen, läuft bestimmt noch. Das Bild von oben ist ja von den Treffen von 14 Uhr

Noch gibt es eine dünne Nabelschnur, die die Teams, die FIA und die Rechteinhaber zusammenhält. Sollte Mosley die harte Tour fahren, wollen die in der FOTA organisierten Teams offenbar nun doch eine eigene Serie planen, selbst wenn sie im ersten Jahr jeweils drei Autos pro Team an den Start bringen müssten. Sie sehen dazu gute Chancen. Bernie Ecclestones Hochpreispolitik hat viele der Traditionskurse vertrieben. Eine Piratenserie könnte in Silverstone, Magny-Cours, Hockenheim, am A1-Ring, in Buenos Aires, Kyalami, Rio und Imola fahren.

Neue Serie zu besseren Konditionen


Eine neugegründete Serie würde neue Veranstalter mit Startgeldern von zehn statt 20 Millionen Dollar ködern. Da dann 100 statt 50 Prozent der Einnahmen an die Teams verteilt würden, käme man unter dem Strich auf ähnliche Einnahmen. Auch mit den TV-Verträgen sieht die FOTA kein Problem. Die Konkurrenzkanäle derer, die zur Zeit die Formel 1-Rechte halten, würden sofort zugreifen. Und man hätte mit Ferrari, BMW, McLaren-Mercedes, Renault und Toyota die großen Namen. Sollten die Vorstände das riskante Unternehmen einer Konkurrenzserie abnicken.

quelle

vielleicht gibt es ja doch eine piratenserie?!
Dann kann Mosley und Bernie (seine moorkriecher - F1) einpacken.

ceniza hat geschrieben:

Noch gibt es eine dünne Nabelschnur, die die Teams, die FIA und die Rechteinhaber zusammenhält. Sollte Mosley die harte Tour fahren, wollen die in der FOTA organisierten Teams offenbar nun doch eine eigene Serie planen, selbst wenn sie im ersten Jahr jeweils drei Autos pro Team an den Start bringen müssten. Sie sehen dazu gute Chancen. Bernie Ecclestones Hochpreispolitik hat viele der Traditionskurse vertrieben. Eine Piratenserie könnte in Silverstone, Magny-Cours, Hockenheim, am A1-Ring, in Buenos Aires, Kyalami, Rio und Imola fahren.

Neue Serie zu besseren Konditionen


Eine neugegründete Serie würde neue Veranstalter mit Startgeldern von zehn statt 20 Millionen Dollar ködern. Da dann 100 statt 50 Prozent der Einnahmen an die Teams verteilt würden, käme man unter dem Strich auf ähnliche Einnahmen. Auch mit den TV-Verträgen sieht die FOTA kein Problem. Die Konkurrenzkanäle derer, die zur Zeit die Formel 1-Rechte halten, würden sofort zugreifen. Und man hätte mit Ferrari, BMW, McLaren-Mercedes, Renault und Toyota die großen Namen. Sollten die Vorstände das riskante Unternehmen einer Konkurrenzserie abnicken.

quelle

vielleicht gibt es ja doch eine piratenserie?!
Dann kann Mosley und Bernie (seine moorkriecher - F1) einpacken.

Wenn man nicht wüsste das die Quelle dieses geistigen Unsinns
AMS ist ,könnte man fast denken ,das der Autor nicht viel Ahnung von Rennsport hat ,.Jetzt wo man weiss das AMS dahinter steckt wird klar das der Autor dieser Zeilen bisher sein Geld mit Raststättentests an deutschen Autobahnen verdient hat .

Wer ernsthaft glaubt das Silverstone ,und Co. sich auf das Abenteuer Piratenserie einlassen würden ,der denkt doch nicht weiter als er mit hochgezogener Hose pinkeln kann .

Würde mich ja mal interessieren wie sich Hockenheim finanziert von einem einzigen Rennen pro Jahr . Denn das die dann auch nur ein einziges FIA organisiertes Rennen austragen würden ,daran glaubt ja wohl keiner .

Sichererlich angesichts der Verflechtungen der TV-Anstalten auch interessant zu verfolgen , welche Sender da noch übrig bleiben die innerhalb ihres Firmenverbundes nichts mit der FIA und oder Bernie zu tun haben .

Von den techn. Ausstattern und den Printmedien mal ganz zu schweigen .

"Wir haben verschiedene Szenarien in der Schublade. Diese hängen von der Reaktion der FIA ab. Das worst-case-Szenario wäre eine eigene Rennserie", sagte Toyota-Teampräsident John Howett in seiner Funktion als Vizepräsident der Teamvereinigung FOTA.

die fronten verhaerten sich, anstatt sich anzunaehern gehen Fota und Fia immer mehr auf frontalkurs.

Toyota ist doch nur so Kravall gebürstet ,weil sie einen Weg suchen die F1 zu verlassen ohne wie Konkurent Honda das Gesicht zu verlieren .

AWE hat geschrieben:

Toyota ist doch nur so Kravall gebürstet ,weil sie einen Weg suchen die F1 zu verlassen ohne wie Konkurent Honda das Gesicht zu verlieren .

Glaub ich nicht, nach Honda kräht kein Hahn mehr und wenn Toyota geht, juckt das auch keinen. Zeigt nur das japanisches Management nicht zum Besten gehört. Mit dem Budget hätte eigentlich mehr drin sein müssen. Aber falsche Entscheidungen auf allen Ebenen bis hin zur Fahrerwahl lassen eben nicht mehr zu. Jetzt ist man auf einem recht guten Weg und ich denke Toyota wird bleiben sofern man sich einigt. Bei Renault sehe ich da deutlich mehr Anzeichen für einen Ausstieg.

Funer hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Toyota ist doch nur so Kravall gebürstet ,weil sie einen Weg suchen die F1 zu verlassen ohne wie Konkurent Honda das Gesicht zu verlieren .

Glaub ich nicht, nach Honda kräht kein Hahn mehr und wenn Toyota geht, juckt das auch keinen. Zeigt nur das japanisches Management nicht zum Besten gehört. Mit dem Budget hätte eigentlich mehr drin sein müssen. Aber falsche Entscheidungen auf allen Ebenen bis hin zur Fahrerwahl lassen eben nicht mehr zu. Jetzt ist man auf einem recht guten Weg und ich denke Toyota wird bleiben sofern man sich einigt. Bei Renault sehe ich da deutlich mehr Anzeichen für einen Ausstieg.

Honda hat zuerst mal die A***lochkarte gezogen weil sie so wie sie ausgesteigen sind ,ausgestiegen sind .
Dem nicht genug haben sie nun noch mehr die A*** lochkarte gezogen weil alle Welt sich über sie lustig macht angesichts dessen was aus ´dem Samen den sie gelegt und finanziert haben nun geworden ist . . Da muss man nicht ständig drüber reden ,das haben alle mehr oder weniger im hinterkopf .

Renault hat doch praktisch schon vor der saison seinen Rücktritt bekannt gegeben als sie Red Bull sagten ,sie mögen sich für 2010 doch bitte nach einem anderen Motor umschauen .
Toyota hätte ich noch eine Chance gegeben wenn sie dieses Saison druchgestartet wären . Aber mittlerweile hat es sich bei Toyota wieder "normalisiert" und angesichts der rießigen Verluste im Konzern wird man den Strohhalm wohl gerne nutzen ,das Thema zu beeenden .