F1 "Piraten" Serie???

Anarch hat geschrieben:

Klar geht das nicht so einfach. Vor allem weil die Teams, die TV Stationen, die Veranstalter etc. alle irgendwie vertraglich an die Formel Affentheater gebunden sind. Obwohl ich denke das Concorde läuft doch irgendwann bald aus, oder?

Es ist nunmal so, das einzig positive was realistisch gesehen passieren kann, ist dass Bernie und Mäxchen endlich das Feld räumen, aber ich bin da wenig optimistisch, dass dieser Fall wirklich eintritt.

Warte ab, ich hab den Eindruck dass der braune Mosley es sich durch seine Arroganz und Uneinsichtigkeit auch mit Bernie Ecclestone verschertzt.
Bald hat Mosley die FOTA und auch Ecclestone gegen sich!
Wer weiß wenn Ferrari die FIA F1 verläßt geht vieleicht Ecclestone mit!?
Wenn die Hersteller Ecclestone in's Boot kriegen dann seh ich den Weg für eine neue F1 geebnet, sogar der Name Formel1 würde bleiben denn so weit ich weiß besitzt Ecclestone die Rechte an dem Namen. Der einzige Unterschied wäre das die FIA nicht mehr im Boot wäre, das wäre doch positiv!

Mein Bauch sagt mir das Ecclestone dort hin geht wo Ferrari ist.
Hoffentlich kommt's so!!!!

Eine wünschenswerte Alternative wäre die Stürtztung Mosley's vom FIA Thron und die nachbesetzung der Position durch jemanden der gesunden Hausverstand besitzt und diplomatisch handelt.
Eigentlich unglaublich das sich ein p.... N...i sich so lange halten konnte!

Anarch hat geschrieben:

Klar geht das nicht so einfach. Vor allem weil die Teams, die TV Stationen, die Veranstalter etc. alle irgendwie vertraglich an die Formel Affentheater gebunden sind. Obwohl ich denke das Concorde läuft doch irgendwann bald aus, oder?

Es ist nunmal so, das einzig positive was realistisch gesehen passieren kann, ist dass Bernie und Mäxchen endlich das Feld räumen, aber ich bin da wenig optimistisch, dass dieser Fall wirklich eintritt.

Das Concorde ist bereits abgelaufen und bis heute nicht erneuert worden

AWE hat geschrieben:

Das Concorde ist bereits abgelaufen und bis heute nicht erneuert worden

Na dann werden das ja ein paar heitere Monate !

Es würde mit einer neuen Serie schon funktionieren, die Amis haben es ja vorgemacht.
Nur was dabei raus gekommen ist, haben wir alle gesehen.
Seit der wieder Vereinigung steht die Indy Car Serie wieder viel besser da.
Die Greise sind es die den Sport kaputt machen.
Der eine denkt nur an Macht, der andere nur an Geld.
Für den Neutralen Fan, wie ich einer bin, wird es schwierig.
Habe mir aber dann auch so gut es ging beide Ami Serien angesehen.
Hoffe für alle, das es noch zu einer Einigung kommt.

Bei der Ami Serie wahr keine Nationale oder Internationale Sporthoheit involviert.
Das ist auf keinen Fall vergleichbar.


Weiss nicht wie es genau ist, aber das Concordabkommen ist zwar offiziell abgelaufen, aber es dürfte wie bei einem Mietvertrag, so sein das dieser ohne aufkündigung von einer Seite oder einem Abkommen automatisch für jeweils ein Jahr weiterläuft.
.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

Wie die Autosport berichtet wurde keine Einigung, heute in London, zwischen den Teams und der FIA erreicht.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/75324
Außerdem hat Ferrari angekündigt in Frankreich gegen das "Doppelreglement" bei Gericht vorzugehen.

Wenn Ferrari auf Schadenersatz für Investionen klagt, die sinnlos geworden sind weil die FIA entgegen gemachten Verträgen die Serie kaputt gemacht hat, dann kann es für die FIA richtig schön teuer werden.

Auf was für Schadenersatz denn ?

Es zwingt sie doch keiner ,mit zu machen also ist auch kiner für den selbst angerichteten Schaden zuständig ausser sie selbst .

Langsam bekommt Monte wohl wieder die roten Pickel und dreht am Rad .

Haug hat eben bei der DTM gesagt das am Dienstag 16 Uhr eine Gerichtsverhandlung ist . Das geht aber schnell. Meint ihr Ferrari gewinnt?

AWE hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

Wie die Autosport berichtet wurde keine Einigung, heute in London, zwischen den Teams und der FIA erreicht.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/75324
Außerdem hat Ferrari angekündigt in Frankreich gegen das "Doppelreglement" bei Gericht vorzugehen.

Wenn Ferrari auf Schadenersatz für Investionen klagt, die sinnlos geworden sind weil die FIA entgegen gemachten Verträgen die Serie kaputt gemacht hat, dann kann es für die FIA richtig schön teuer werden.

Auf was für Schadenersatz denn ?

Es zwingt sie doch keiner ,mit zu machen also ist auch kiner für den selbst angerichteten Schaden zuständig ausser sie selbst .

Langsam bekommt Monte wohl wieder die roten Pickel und dreht am Rad .

Ist doch sehr einfach. Ferrari hat Verträge mit die FIA die F1 betreffend und das über eine Laufzeit von mehreren Jahren. Enstsprechend hat die Investitionsplanung von Ferrari ausgesehen. Jetzt hat die FIA die Verträge gebrochen, jedenfalls nach Ansicht von Ferrari, und Entscheidung gefällt die den Interessen von Ferrari entgegenstehen und die gemachten Investitionen sinnlos machen. Also klagt Ferrari darauf, dass die FIA für den entstandenen Schaden bezahlt. Wenn Ferrari damit durchkommt, kann man für die FIA nur hoffen, dass die die 100 Mio $ von McLaren gut angelegt hat.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Wenn Ferrari damit durchkommt, kann man für die FIA nur hoffen, dass die die 100 Mio $ von McLaren gut angelegt hat.

ich glaube die werden nicht reichen.

ceniza hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Wenn Ferrari damit durchkommt, kann man für die FIA nur hoffen, dass die die 100 Mio $ von McLaren gut angelegt hat.

ich glaube die werden nicht reichen.

Kann die FIA eig. Pleite gehen? Wenn ja wünsche ich mir das

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

Wie die Autosport berichtet wurde keine Einigung, heute in London, zwischen den Teams und der FIA erreicht.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/75324
Außerdem hat Ferrari angekündigt in Frankreich gegen das "Doppelreglement" bei Gericht vorzugehen.

Wenn Ferrari auf Schadenersatz für Investionen klagt, die sinnlos geworden sind weil die FIA entgegen gemachten Verträgen die Serie kaputt gemacht hat, dann kann es für die FIA richtig schön teuer werden.

Auf was für Schadenersatz denn ?

Es zwingt sie doch keiner ,mit zu machen also ist auch kiner für den selbst angerichteten Schaden zuständig ausser sie selbst .

Langsam bekommt Monte wohl wieder die roten Pickel und dreht am Rad .

Ist doch sehr einfach. Ferrari hat Verträge mit die FIA die F1 betreffend und das über eine Laufzeit von mehreren Jahren. Enstsprechend hat die Investitionsplanung von Ferrari ausgesehen. Jetzt hat die FIA die Verträge gebrochen, jedenfalls nach Ansicht von Ferrari, und Entscheidung gefällt die den Interessen von Ferrari entgegenstehen und die gemachten Investitionen sinnlos machen. Also klagt Ferrari darauf, dass die FIA für den entstandenen Schaden bezahlt. Wenn Ferrari damit durchkommt, kann man für die FIA nur hoffen, dass die die 100 Mio $ von McLaren gut angelegt hat.

Das Mosley geistig ein klein wenig abggetrifftet ist ,lässt sich ja beim besten will nicht mehr verbergen ,aber das er so total bescheuert ist ,das er mit Teams Verträge macht ,die auch nur annähernd irgend einem Team irgendwelche Regeln garantiert ,halte ich für ein Gerücht .

AWE hat geschrieben:

...
Das Mosley geistig ein klein wenig abggetrifftet ist ,lässt sich ja beim besten will nicht mehr verbergen ,aber das er so total bescheuert ist ,das er mit Teams Verträge macht ,die auch nur annähernd irgend einem Team irgendwelche Regeln garantiert ,halte ich für ein Gerücht ....

Die Verträge beinhalten die Stabilität von Regeln, genauer ein Vetorecht das Ferrari bei Veränderungen hat (vermutlich nicht bei jeder Änderungen aber halt was gravierenden Ändeurung angeht, wie es ein Budgetlimit wäre). Es macht ja auch kein Sinn sich über Jahre zu einer Sache vertraglich zu verpflichten ohne eine Garantie zu haben, dass die Sache zu der man sich verpflichtet sich nicht nicht völlig ändert.

Bin mal gespannt, wann die ersten Streckenbetreiber anfangen mit der Absage des F1-Wochenendes 2010 zu drohen. Wird wohl nicht mehr lange dauren. Ich glaube, dass Hockenheim und Donington die ersten sein werden, die mit der Absage drohen. Denn: Wenn die Teams mit Ausstieg drohen, wird das Einfluss auf den Ticketverkauf haben. Damit können die Betreiber weniger Geld als sonst verdienen. Bin mal gespannt, wie sich das entwickelt. Hoffentlich endet die Debatte nicht mit dem Entschluss, dass die F1 gar nicht mehr stattfinden kann und die Teams, die mit Ausstieg drohen wirklich aus der Drohung ernst machen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Hockenheim, Donington, Bahrain und Monza die ersten sein werden, die anfangen mit der Absage zu drohen, denn:
Hockenheim diskutiert ja noch über eine Vertragsverlängerung mit der F1. Mit der Budget-Grenze dürfte sich das wohl erledigen.
In Donington ist die Strecke noch im Umbau. Simon Gilett kann aber auch den Bau so planen, dass sich der Termin verzögern könnte, oder streiken, sodass der GP ganz und gar rausfliegt.
Bahrain hat Mosley 2007 und 2008 nicht anreisen lassen wollen. Nun könnte auch eine Absage im Vordergrund stehen und Monza wird bestimmt kein GP ohne Ferrari veranstalten wollen.

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

...
Das Mosley geistig ein klein wenig abggetrifftet ist ,lässt sich ja beim besten will nicht mehr verbergen ,aber das er so total bescheuert ist ,das er mit Teams Verträge macht ,die auch nur annähernd irgend einem Team irgendwelche Regeln garantiert ,halte ich für ein Gerücht ....

Die Verträge beinhalten die Stabilität von Regeln, genauer ein Vetorecht das Ferrari bei Veränderungen hat (vermutlich nicht bei jeder Änderungen aber halt was gravierenden Ändeurung angeht, wie es ein Budgetlimit wäre). Es macht ja auch kein Sinn sich über Jahre zu einer Sache vertraglich zu verpflichten ohne eine Garantie zu haben, dass die Sache zu der man sich verpflichtet sich nicht nicht völlig ändert.

Das gefällt mir immer besser, wie Du argumentierst. Leuchtet doch mehr als ein, was Du über die Verträge & das Vetorecht sagst, also zumindestens für mich.

ReinhardThorbi hat geschrieben:

Bin mal gespannt, wann die ersten Streckenbetreiber anfangen mit der Absage des F1-Wochenendes 2010 zu drohen. Wird wohl nicht mehr lange dauren. Ich glaube, dass Hockenheim und Donington die ersten sein werden, die mit der Absage drohen. Denn: Wenn die Teams mit Ausstieg drohen, wird das Einfluss auf den Ticketverkauf haben. Damit können die Betreiber weniger Geld als sonst verdienen. Bin mal gespannt, wie sich das entwickelt. Hoffentlich endet die Debatte nicht mit dem Entschluss, dass die F1 gar nicht mehr stattfinden kann und die Teams, die mit Ausstieg drohen wirklich aus der Drohung ernst machen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Hockenheim, Donington, Bahrain und Monza die ersten sein werden, die anfangen mit der Absage zu drohen, denn:
Hockenheim diskutiert ja noch über eine Vertragsverlängerung mit der F1. Mit der Budget-Grenze dürfte sich das wohl erledigen.
In Donington ist die Strecke noch im Umbau. Simon Gilett kann aber auch den Bau so planen, dass sich der Termin verzögern könnte, oder streiken, sodass der GP ganz und gar rausfliegt.
Bahrain hat Mosley 2007 und 2008 nicht anreisen lassen wollen. Nun könnte auch eine Absage im Vordergrund stehen und Monza wird bestimmt kein GP ohne Ferrari veranstalten wollen.

Auch mehr als schlüssig und nachvollziehbar. Monza ohne Ferraris ??

DrSpeed hat geschrieben:

Auch mehr als schlüssig und nachvollziehbar. Monza ohne Ferraris ??

Da werden sich die Tifosis bestimmt was nettes einfallen lassen, ich an Mosleys stelle wuerde zu dem GP auf jeden fall nicht 'anreisen'.

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

...
Das Mosley geistig ein klein wenig abggetrifftet ist ,lässt sich ja beim besten will nicht mehr verbergen ,aber das er so total bescheuert ist ,das er mit Teams Verträge macht ,die auch nur annähernd irgend einem Team irgendwelche Regeln garantiert ,halte ich für ein Gerücht ....

Die Verträge beinhalten die Stabilität von Regeln, genauer ein Vetorecht das Ferrari bei Veränderungen hat (vermutlich nicht bei jeder Änderungen aber halt was gravierenden Ändeurung angeht, wie es ein Budgetlimit wäre). Es macht ja auch kein Sinn sich über Jahre zu einer Sache vertraglich zu verpflichten ohne eine Garantie zu haben, dass die Sache zu der man sich verpflichtet sich nicht nicht völlig ändert.

Soso Ferrari hat also ein gesondertes Veto Recht in der F1 ??? Na da tun sich ja Tore auf von denen man bisher noch garnichts gehört hat .
Sie bekommen also nicht nur extra kohel sondern haben auch besondere Rechte .

Also das Concorde ist abgelaufen und wurde von den Teams nicht erneuert . Übrigens unter anderem auf Betreiben bzw. massiver Nachhilfe von Ferrari . Innerhalb des Concorde -Abkommens hatten DIE TEAMS ( und nicht nur die roten Brigaden ) ein Veto Recht bei Regeländerungen .Von einem Via A.Ascari -Abkommen mit Veto Rechten von Ferrari habe ich noch nie was gehört

ceniza hat geschrieben:

Da werden sich die Tifosis bestimmt was nettes einfallen lassen, ich an Mosleys stelle wuerde zu dem GP auf jeden fall nicht 'anreisen'.

Zu einem GP höchstpersönlich anzureisen ist für Mäxchen mittlerweile eh nur mehr eine im Jahr einmalige Angelegenheit (wenn überhaupt), wir wissen doch dass unser Chefmasochist es vorzieht mit seinen Untergebenen nur per Briefverkehr zu kommunizieren.

Z.Zt. ist es noch eine Prestige Sache einen GP auszutragen . Verdienen kann der Veranstalter da eh nichts dran .
Es ist eine PR Aktion für die rRennstrecke mehr nicht .
Rom hat ja schon die Backen aufgeblasen und verkündet das sie im Falle eines Ausstiegs von Ferrari kein Rennen durchführen würden .
Bahrain hat ein Problem mit der Person Mosley ,sieht aber die F1 aktuell noch als gigantische PR Maßnahme fürs Land und die Region .
Monza ist Ferrari Land -sollte Ferrari aussteigen dann wird es den GP trotzdem geben ,weil Italien ohne GP Team ,ist eigentlich nicht vorstellbar . Die Italiener würden Andrea moda wieder aufleben lassen ,nur um überhaupt in der F1 vertreten zu sein und mit itlaienscher Beteiligung gäbe es auch einen italienischen GP .
Über Hockenheim ,hülle ich mich mal in großes Schweigen
und Donnington ist in erster Line mal in Konkurenz zu den anderen engl.Rennstrecken und wird daher aktuell noch einen Teufel tun und absichtlich da was vor die wand fahren .

Wie geschrieben gehe ich immer von der aktuellen Situation aus . Wenn die F1 zur 2 Klassen Formel mit formel V -Aura verkommt dann wird sich auf Dauer eh kein Mensch mehr um die Serie scheren und das ganz ist tot ehe noch die erste Absage von den Rennstrecken kommen kann .

1952 haben die Veranstalter die F1 aus der WM gekickt aber da hatten die auch noch die Macht über die Veranstaltung .
Mittlerweile sind die Veranstalter doch nur noch ausführendes Organ ohne Mitspracherecht .

Ich warte immer noch auf den Tag, an dem sich ein alter Journalist mit einem Rennfahrergen sich ans Herz fasst, sein Schuh auszieht und auf einen der beiden alten Herren wirft...

Hoffentlich boxen die Teams noch irgentwas vernünftiges durch...

Es wäre schon dreist jetzt zu sagen "40 Millionen Pfund, ab 2010, für ALLE!"

Etwas zu drastisch die reduzierung... vielleicht 80 Millionen Pfund? Denn sowie ich es mitbekommen hab, kriegen die meisten Teams durch Sponsoren diesen Betrag fast zusammen.

thealonsof1 hat geschrieben:

Ich warte immer noch auf den Tag, an dem sich ein alter Journalist mit einem Rennfahrergen sich ans Herz fasst, sein Schuh auszieht und auf einen der beiden alten Herren wirft...

Lol.

Bemerkenswert an all den Aussagen ist hier, dass all diejenigen, die sich eine Formel 1 vergangener Tage zurückwünschen, jetzt am lautesten gegen diese Bemühungen der FIA kreischen, die bememüht ist, die damaligen "Garagenteam"-Zustände wieder herbeizuschaffen, anstatt zu begrüssen, dass eine Serie geschaffen werden soll, in der viele kleine Teams mit wenig Geld eine Chance haben, wieder mitzumachen.

Der Weg dahin mag zwar steinig sein, aber er ist auch ein langer. Sollten sich die Hersteller tatsächlich zurückziehen - so wie angedroht - so stehen zumindest heute keine Nachfolgeteams privater Natur fertig in den Startlöchern. Warten wir ab, ob sich die FIA mit sowas wie der Zweiklassengesellschaft nicht selbst ein Kuckucksei ins Nest gelegt hat.

lepluslent hat geschrieben:

Bemerkenswert an all den Aussagen ist hier, dass all diejenigen, die sich eine Formel 1 vergangener Tage zurückwünschen, jetzt am lautesten gegen diese Bemühungen der FIA kreischen, die bememüht ist, die damaligen "Garagenteam"-Zustände wieder herbeizuschaffen, anstatt zu begrüssen, dass eine Serie geschaffen werden soll, in der viele kleine Teams mit wenig Geld eine Chance haben, wieder mitzumachen.

Der Weg dahin mag zwar steinig sein, aber er ist auch ein langer. Sollten sich die Hersteller tatsächlich zurückziehen - so wie angedroht - so stehen zumindest heute keine Nachfolgeteams privater Natur fertig in den Startlöchern. Warten wir ab, ob sich die FIA mit sowas wie der Zweiklassengesellschaft nicht selbst ein Kuckucksei ins Nest gelegt hat.

Was haben denn Garagenteams mit Budgetlimitierung zu tun. Sowas gabs damals nicht und jeder der es vorgeschlagen hätte wäre vermutlich aus dem Laden rausgeprügelt worden.

Das Problem liegt doch in der Situation die von Mosley und Ecclestone zusammen geschaffen wurden. Als die F1 richtig zu rentieren begann und es auch viel zu viele Autos gab. Hat man die nicht genehmen damit Vertrieben das man zum Beispiel von allen eine Kaution von 50 Millionen verlangte (also blockiertes Geld) beinahe die Summe mit denen die Team's jetzt zurecht kommen sollen.
Die übrig Gebliebenen stellten (oder einige mussten) nun Strukturen auf die Beine stellen die sicher auch ausgeuffert sind, aber die Wichtigkeit der Aerodynamic oder Elektronic (diese heute auch im Serienauto eines der wichtigsten und kostspieligsten Abteilungen) kostet Geld auch mit der Einheitselektronicbox.
Es gibt kein Team das gegenwärtig nicht Sparen muss, auch Ferrari nicht, die übrigens Momentan kein Geld von Fiat erhalten sondern alles aus Ihrer Produktion und Sponsoren begleichen.
Das Problem ist das man die geschaffenen Struckturen nicht einfach von heute auf morgen umstellen kann.

Wenn ich eine Produktionsstätte für ein Technisch hochstehendes Produkt in kleinen Einheiten habe, und nun kommt irgendjemand und zwingt mich sofort auf ein billiges Massenprodukt umzustellen, dann gehe ich zugrunde weil meine Anlagen für sowas einfach nicht geeignet ist.
Da liegt einfach der Grund das die Teams gegen diese Regeln, aber vor allem die Art der durchsetzung Sturm laufen.
Williams ist da ganz sicher ein Sonderfall, die haben einfach keine Alternative, schliessen oder mitmachen, aber auch Ihnen gefallen diese Regeln nicht. Übrigens wer das Verschwinden von Williams bedauern würde (ich gehöre auch dazu) dem solte klar sein das heutige Williamsteam hat ausser Frank Williams und seinem Nammen überhaupt nichts mit dem ursprünglichen Garagenteam zu tun und wahr eines der ersten Team's die masslos Aufrüsteten.

Wer der Meinung ist die FIA (respektiv Mosley) mussten so vorgehen weil sich die Team's nicht einig wurden, sollte in Erinnerung gerufen werden das Mosley nie das gespräch mit den Teams gesucht hatte (fragt einen Rallyspezialisten wie es dort ist), es begann immer damit das er mit irgend einem Vorschlag heraus rückte, z.B. der V8 Motor, und jeweils jeden Vorschlag von jeder Seite ablehnte und bevor die Teams sich einigen konnten, Tatsachen geschafft hatte. Dabei wurde er von Bernie mehr oder weniger offen unterstützt, es ging ja auch darum die Teams im Zaum zu halten.
Das ganze hat übrigens nichts mit der aktuellen Wirtschafftskrise zu tun, das ganze hat ja bedeutend früher begonnen und mit grösster Wahrscheinlichkeit hat diese auch den Plänen von Max und Bernie einen Streich gespielt, nähmlich das man nun wirklich sparen muss.
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lepluslent hat geschrieben:

Bemerkenswert an all den Aussagen ist hier, dass all diejenigen, die sich eine Formel 1 vergangener Tage zurückwünschen, jetzt am lautesten gegen diese Bemühungen der FIA kreischen, die bememüht ist, die damaligen "Garagenteam"-Zustände wieder herbeizuschaffen, anstatt zu begrüssen, dass eine Serie geschaffen werden soll, in der viele kleine Teams mit wenig Geld eine Chance haben, wieder mitzumachen.

Der Weg dahin mag zwar steinig sein, aber er ist auch ein langer. Sollten sich die Hersteller tatsächlich zurückziehen - so wie angedroht - so stehen zumindest heute keine Nachfolgeteams privater Natur fertig in den Startlöchern. Warten wir ab, ob sich die FIA mit sowas wie der Zweiklassengesellschaft nicht selbst ein Kuckucksei ins Nest gelegt hat.

Die jenigen die sich die F1 vergangener Tage zurück wünschen wollen bestimmt keine Formel V mit Einheitsbrei und Showelementen .
Von daher wüsste ich nicht ,was man an der Mosley Formel begrüßen sollte .
Die F1 der vergangenen Tage war eine Spielwiese der Technikfreaks mit unterschiedlichen Motorkonzepten ,noch unterschiedlichen Fahrzeugkonzepten und Racing auf der Strecke .
Die F1 die sich Mosley vorstellt ist ein Haufen Serienrennwagen mit Einheitsbrei bis zur letzten Radmutter ,Teams an der ganz kurzen Leine , eine FIA die selbst die Toilettengänge vorschreibt und viel Show bei möglichst wenig Racing