F1 "Piraten" Serie???

Ob es die USA, der mittlere Osten oder der Orient ist, spielt ja gar keine Rolle.
Auch das es Autos gibt die weniger Defekte haben, schliesslich ist es ja kein Alltagsauto sondern ein Statussymbol.
Also eine Ferrari mit einem Yaris (ein fantastisches Auto) zu vergleichen ist schon fast Gotteslästerung. Dann währe es schon korrekter den Vergleich mit der ersten Mercedes 500 Serie, wo laut ADAG Report 70% vor dem ersten Service liegen blieben und abgeschlept werden musste, ein Auto das damals preislich durchaus in Ferrari nähe lag.
Könnte da auch vom 600 er reden ein Ding wo es nicht ganz klar war ob es sich um ein Auto oder einem Pullman handelte, vom Gewicht her eindeutig ein LKW. Der einmal im Monat in der Werkstatt in Genf auftauchte wo ich damals Arbeitet, jeweil mit lediglich ein paar tausend KM mehr, um zumindest die Bremsanlage general zu überholen mit neuen Bremsscheiben inbegriffen usw., um es kurz zu machen mit diesen Kosten hätte ich mir jeweil jedes Jahr ein neues Auto mit allen Kosten leisten können,
Gar nich zu reden von älteren Buschauffeure (die der Post die gelben) die ihren Saurer nachtrauern mit denen Sie hunderttausende von Km ohne Probleme fuhren. Heute stehen sicherheitshalber Austauschmotoren bereit.

Übrigens noch was zu den Rotkappen in Deutschland (hat es zwar schon früher gegeben aber erst vor etwa 8~10 Jahren wurden Sie zur plage) wo die F1 zwar weitergeht, aber die Lücken auf den Tribünen können kaum übersehen werden.


Aber um auf eine Piratenserie zurück zu kommen, es währe möglich es gibt aber genügend Hindernisse die zuerst beseitigt werden müssten um sowas schon 2010 auf die Beine stellen zu können.
.

Eine FIA & Bernie freie Piratenserie wäre schon was feines. Spinnen wir doch mal den Gedanken zuende der in den Gazetten und Pages einiger Zeitungen rumgeistert.
Die Piratenserie übernimmt die Verträge der A1GP. Fernsehverträge usw.
Geht wahrscheinlich einfacher als wir alle denken, weil die Piratenserie unter den Namen A1GP antritt. Man übernimmt das aktuelle Reglement mit einigen Abstriche. KERS raus aus den Kisten, weil bringt ja nix. Doppeldiffusoren verbieten, weil man nicht verstanden hat wie die funktionieren. Und schwupps hat man auch die Autos um die Serie zubestreiten.
Aber man müsste wahrscheinlich auch die Streckenverträge übernehmen. Da fängt es an lustig zu werden. Silverstone, Hockenheim und Magny Cours kommen nicht zum Zuge weil sie FIA zertifizierte Strecken sind und die es sich nicht mit der FIA verderben wollen. Sie würden dann ihre Restevents verlieren, wie WTCC, DTM, GP2, F3ES usw.
Bleiben also die Strecken auf den die A1GP heute schon fährt: Zandvoort, Le Mans (ACO) Zolder (ich glaube die würden für die auf ihren FIA GT Lauf verzichten) Brands Hatch (auch die drücken die WTCC in die Tonne) die strecke in Neuseeland und natürlich die äusserst attraktiven Strecken in den USA wie Long Beach, Laguna Seca oder auch Indianapolis. Auch ein Großer Preis von Deutschland in Oschersleben hätte was.
Das Geschrei der heutigen Fahrer möchte ich hören nach 7 Runden Zandvoort oder Zolder im Renntempo im heutigen F1. Die Sicherheitsbestimmungen auf diesen Strecken ist meilenweit von dem Sicherheitsstandart entfernt den die Jungs gewöhnt sind.
Von daher glaube ich nicht an eine so kurzfristige Piratenserie. Wie hat AWE so passend geschrieben: Die blasen die Backen auf!
Am Ende wird man sich einigen. Irgendwas in die Richtung wie, die Low Budget Formel 1 kommt erst 2012. Kundenchassis werden offizell zugelassen oder verboten. Das Medalliensystem kommt ab 2010 und alle haben ihr Gesicht gewahrt.
Nur Renault wird so oder so aus der Formel 1 aussteigen.

DrSpeed hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

...
Ferrari verkauft sich über die F1 .Das war schon immer so und das wird auch so bleiben

Soweit ich weiß ist der wichtigste Absatzmarkt für Ferrari die USA, ich finde aber im Moment keinen Link im Web. Jemand Zahlen parat zufällig? *Falls* es stimmt, wäre deine Theorie jedenfalls im Mülleimer denn grade dort zählt die F1 ja gar nichts.

Exzellent. Vollkommen richtig geschlussfolgert Mister Holmes alias Mr_Mutt. Ich habe jetzt zwar keinen Link zur Hand, aber ich weiss, dass der Export in die USA ca. 80% ausmachte. Aber ich mache mich schlau und ein update. Sowas nennt man Eigentor AWE.

Jedenfalls hab ich Thomas Magnum und TC nur über Football und niemals über die F1 reden hören während sie mit Robin Masters Ferrari durch Hawaii gefahren sind :-)

Bleiben also die Strecken auf den die A1GP heute schon fährt: Zandvoort, Le Mans (ACO) Zolder (ich glaube die würden für die auf ihren FIA GT Lauf verzichten) Brands Hatch (auch die drücken die WTCC in die Tonne) die strecke in Neuseeland und natürlich die äusserst attraktiven Strecken in den USA wie Long Beach, Laguna Seca oder auch Indianapolis. Auch ein Großer Preis von Deutschland in Oschersleben hätte was.
Das Geschrei der heutigen Fahrer möchte ich hören nach 7 Runden Zandvoort oder Zolder im Renntempo im heutigen F1. Die Sicherheitsbestimmungen auf diesen Strecken ist meilenweit von dem Sicherheitsstandart entfernt den die Jungs gewöhnt sind.

Ob diese Strecken eine reale Alternative sind?

Die meisten der heutigen Fahrer haben schon auf diesen Strecken Rennen gefahren, das dürfte wohl kaum ein Hinderniss sein. Die meisten dieser Strecken sind aus der WM verschwunden weil Sie nicht den Forderungen von Bernie Ecclestone, und damit auch Max Mosley, speziel auf dem Gebiet der Ospedality entsprechen, gar nicht zu Sprechen von den Finanziellen forderungen.
Ob es auf einigen dieser Strecken wirklich etwas besseres als reines hintereinander herfahren zu sehen gibt wage ich zu Bezweifeln, oder hat schon jemand auf der heutigen Zandvoortstrecke einen Überhohlvorgang gesehen der nicht auf irgend einer Schwierigkeit des Vordermannes passierte und das in allen Kategorien.

DrSpeed hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

...
Ferrari verkauft sich über die F1 .Das war schon immer so und das wird auch so bleiben

Soweit ich weiß ist der wichtigste Absatzmarkt für Ferrari die USA, ich finde aber im Moment keinen Link im Web. Jemand Zahlen parat zufällig? *Falls* es stimmt, wäre deine Theorie jedenfalls im Mülleimer denn grade dort zählt die F1 ja gar nichts.

Exzellent. Vollkommen richtig geschlussfolgert Mister Holmes alias Mr_Mutt. Ich habe jetzt zwar keinen Link zur Hand, aber ich weiss, dass der Export in die USA ca. 80% ausmachte. Aber ich mache mich schlau und ein update. Sowas nennt man Eigentor AWE.

Also lt. Ferrari wurden letztes Jahr 6587 Feraris verkauft .,davon gingen gerade mal 1700 oder 26 % übern großen Teich

Fast genausoi viele gingen nach Osteuropa ,1089 gingen nach Asien ,knapp 800 in den mittleren Osten und nach Afrika ,der Rest verteilt sich auf den Rst der Welt .

Soviel zu deinen 80 % . Soviel zum Thema Eigentor

bschenker hat geschrieben:

Übrigens noch was zu den Rotkappen in Deutschland (hat es zwar schon früher gegeben aber erst vor etwa 8~10 Jahren wurden Sie zur plage) wo die F1 zwar weitergeht, aber die Lücken auf den Tribünen können kaum übersehen werden.

Es gab die auch schon vor 2000 nur die meisten mussten halt erst ihren Flaschenpfand versilbern um sich von der Benetton Kappe auf das rote Mützchen um zu stellen .
Eine Lücke gabs beim Deutschland GP 2007 und vielleicht in ein einigen Feuchtgebieten Spa´s aber ansonsten wohl eher weniger .
Also ich war seit Schlumis spektakulären ,tränenreichen Abgang live bei 5 GPs und hab nichts von weniger Zuschauern wegen Schumis Rücktritt gemerkt


Aber um auf eine Piratenserie zurück zu kommen, es währe möglich es gibt aber genügend Hindernisse die zuerst beseitigt werden müssten um sowas schon 2010 auf die Beine stellen zu können.

Ich glaube nicht das sowas in Europa mit Gegenspielern wie Mosley und Ecclestone machbar ist .
Der Einfluß dieser zwei Figuren ist einfach zu groß ,sowohl auf die nationalen Verbände als auch auf die Streckenbetreiber ,die Medien und nicht zuletzt der techn.Ausrüster
.

Zum ersten habe ich ja geschrieben in Deutschland. Im Ausland wahren es schon zuvor mehr.

Beim zweiten voll Einverstanden.

AWE hat geschrieben:

....
Also lt. Ferrari wurden letztes Jahr 6587 Feraris verkauft .,davon gingen gerade mal 1700 oder 26 % übern großen Teich

Fast genausoi viele gingen nach Osteuropa ,1089 gingen nach Asien ,knapp 800 in den mittleren Osten und nach Afrika ,der Rest verteilt sich auf den Rst der Welt .

Soviel zu deinen 80 % . Soviel zum Thema Eigentor :D)

Westeuropa und Südamerika, also die klassischen F1 Regionen auf diesem Planeten, laufen also beim Verkauf von Ferrari unter "Rest der Welt"?

Quelle wäre gut. Und falls parat auch für Maserati und Lamborghini, also die Konkurrenz ohne F1 Abteilung. Evtl. kann man aus dem Vergleich der Zahlen was erkennen wie wichtig die F1 für einen Hersteller in dem Segment ist.

bschenker hat geschrieben:

Ob diese Strecken eine reale Alternative sind?

Die meisten der heutigen Fahrer haben schon auf diesen Strecken Rennen gefahren, das dürfte wohl kaum ein Hinderniss sein. Die meisten dieser Strecken sind aus der WM verschwunden weil Sie nicht den Forderungen von Bernie Ecclestone, und damit auch Max Mosley, speziel auf dem Gebiet der Ospedality entsprechen, gar nicht zu Sprechen von den Finanziellen forderungen.

Bist du schonmal in Zolder oder Brands Hatch gewesen?
Das sind keine asphaltierte Parkplätze mit weißen Linien und Sandkisten. Es ist schon ein gewaltiger Unterschied ob du mit 220 km/h, wie in der Formel 3, die Zielgerade in Zolder runterrast oder mit 320 km/h wie in der Formel 1.
Selbst die Champcars wollten kein zweites mal in Zolder antreten. Gut hatte sich wegen der Insolvenz der Serie ja sowieso erledigt. Aber auch die World Series ist dort verschwunden und nach Spa umgezogen.
Mal ganz abgesehen davon das es an den Strecken keinen Platz gibt, damit die Teams ihre Palazzo Prozzos dort im Fahrerlager aufzubauen.
Wenn Mercedes seinen Palast in Zandvoort aufstellt müssen die anderen an den Strand auswandern. Diese Strecken entsprenchen einfach nicht den verwöhnten Standart der Formel 1. Und das hat nix mit den überzogenen Forderungen von Bernie zu tun, sondern mit den Sicherheitsdenken der FIA und überzogen Komfortansprüchen der Teams, wie im Falle Magny Cours. Magny Cours liegt ja mitten in der Pampa und hat keinen Glanz und Glamour, nicht genug Hotelzimmer usw.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Westeuropa und Südamerika, also die klassischen F1 Regionen auf diesem Planeten, laufen also beim Verkauf von Ferrari unter "Rest der Welt"?

Quelle wäre gut. Und falls parat auch für Maserati und Lamborghini, also die Konkurrenz ohne F1 Abteilung. Evtl. kann man aus dem Vergleich der Zahlen was erkennen wie wichtig die F1 für einen Hersteller in dem Segment ist.

Ich seh hier öfters Ferraris als Maseratis, Lamborghinis, Bugattis und Paganis zusammen

Aber zum Thema:
Ich wage jetzt mal zu behaupten, dass Ferrari ohne sein Engagement in der F1 und Sportwagen Rennen in den 50-70er Jahren, bestimmt nicht zu einer der bekanntesten Marken der Welt geworden wäre. Ich glaube, Ferrari wäre dann jetzt ein gutes Stück ärmer.
Ich glaube, dass die F1 dann auch entweder zu Mclaren konvertiert worden oder unbekannter gewesen wäre...

Um es genau zu nehmen im Jahre 1968!

thealonsof1 hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Westeuropa und Südamerika, also die klassischen F1 Regionen auf diesem Planeten, laufen also beim Verkauf von Ferrari unter "Rest der Welt"?

Quelle wäre gut. Und falls parat auch für Maserati und Lamborghini, also die Konkurrenz ohne F1 Abteilung. Evtl. kann man aus dem Vergleich der Zahlen was erkennen wie wichtig die F1 für einen Hersteller in dem Segment ist.

Ich seh hier öfters Ferraris als Maseratis, Lamborghinis, Bugattis und Paganis zusammen ;)

Aber zum Thema:
Ich wage jetzt mal zu behaupten, dass Ferrari ohne sein Engagement in der F1 und Sportwagen Rennen in den 50-70er Jahren, bestimmt nicht zu einer der bekanntesten Marken der Welt geworden wäre. Ich glaube, Ferrari wäre dann jetzt ein gutes Stück ärmer.
Ich glaube, dass die F1 dann auch entweder zu Mclaren konvertiert worden oder unbekannter gewesen wäre...

Die Marke wäre ohne die F1 sicher nicht so bekannt, schon klar. Aber die Frage war ja ob Ferrari ohne F1 bestehen kann. Und das könnte sie imo sicher, zumal ein sehr nennenwerter Teil der Autos in Regionen der Welt geht, in denen die F1 kaum eine Rolle spielt.

Eine andere Frage wäre, was das Engagement in der budgetlimitierten Loser F1 wert. Vermutlich kaum was. Von Könisklasse kann dann ja keine Rede mehr sein wenn sich neue Team gleich im Dutzend anmelden.

Mr_Mutt hat geschrieben:

[ Von Könisklasse kann dann ja keine Rede mehr sein wenn sich neue Team gleich im Dutzend anmelden.

......und die dann auch noch die besseren erfolgschancen durch "extraregeln" haben.

wie wird das einem Ferrari-besitzer schmecken, wenn seine marke auf der strecke evtl. gegen ein hinterwaeldlerteam alt aussieht??

ceniza hat geschrieben:

wie wird das einem Ferrari-besitzer schmecken, wenn seine marke auf der strecke evtl. gegen ein hinterwaeldlerteam alt aussieht??

Keine Ahnung! Frag mal einen wie er sich fühlt das "seine Marke" hinter den Bastelbuden von RBR und BGP hinterherfährt

Goodwood hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

:twisted: wie wird das einem Ferrari-besitzer schmecken, wenn seine marke auf der strecke evtl. gegen ein hinterwaeldlerteam alt aussieht??

Keine Ahnung! Frag mal einen wie er sich fühlt das "seine Marke" hinter den Bastelbuden von RBR und BGP hinterherfährt :wink:

Das sind richtige Teams die unter den gleichen Regeln fahren. Das Problem sind das Dutzend budgetlimitierter Loser die bald dank Loser-Bonus-Regeln vorne rumfahren werden.

AWE hat geschrieben:

DrSpeed hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

...
Ferrari verkauft sich über die F1 .Das war schon immer so und das wird auch so bleiben

Soweit ich weiß ist der wichtigste Absatzmarkt für Ferrari die USA, ich finde aber im Moment keinen Link im Web. Jemand Zahlen parat zufällig? *Falls* es stimmt, wäre deine Theorie jedenfalls im Mülleimer denn grade dort zählt die F1 ja gar nichts.

Exzellent. Vollkommen richtig geschlussfolgert Mister Holmes alias Mr_Mutt. Ich habe jetzt zwar keinen Link zur Hand, aber ich weiss, dass der Export in die USA ca. 80% ausmachte. Aber ich mache mich schlau und ein update. Sowas nennt man Eigentor AWE.

Also lt. Ferrari wurden letztes Jahr 6587 Feraris verkauft .,davon gingen gerade mal 1700 oder 26 % übern großen Teich

Fast genausoi viele gingen nach Osteuropa ,1089 gingen nach Asien ,knapp 800 in den mittleren Osten und nach Afrika ,der Rest verteilt sich auf den Rst der Welt .

Soviel zu deinen 80 % . Soviel zum Thema Eigentor

Das ist billig AWE. Es ist keine Schande einen Fehler auch mal zuzugegeben, im Gegenteil. Du hast Deine eigene Aussage bezüglich Ferrari ad absurdum geführt und die Theorie der Ferraristi (unbewusster fauxpas?) sogar untermauert.
Mr_Mutt hat das sehr gut erkannt und Dich wiederlegt, aber Selbstkritik scheint nicht gerade Deine Stärke zu sein?
Ausserdem habe ich von "HATTE" & Glaube getextet. Es mag etwas zu hoch gewesen sein, aber es war auch nur eine Vermutung aus dem Bauch herraus (ohne zu googeln ), soviel zum Eigentor.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

wie wird das einem Ferrari-besitzer schmecken, wenn seine marke auf der strecke evtl. gegen ein hinterwaeldlerteam alt aussieht??

Keine Ahnung! Frag mal einen wie er sich fühlt das "seine Marke" hinter den Bastelbuden von RBR und BGP hinterherfährt

Das sind richtige Teams die unter den gleichen Regeln fahren. Das Problem sind das Dutzend budgetlimitierter Loser die bald dank Loser-Bonus-Regeln vorne rumfahren werden.

ob das auch die Ferraribesitzer wissen?

Loser Teams, Loser Regeln Bonus... Oh mein Gott... dann soll sich halt jeder für das Budgetlimit anmelden mein Gott...

AWE hat geschrieben:

DrSpeed hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

...
Ferrari verkauft sich über die F1 .Das war schon immer so und das wird auch so bleiben

Soweit ich weiß ist der wichtigste Absatzmarkt für Ferrari die USA, ich finde aber im Moment keinen Link im Web. Jemand Zahlen parat zufällig? *Falls* es stimmt, wäre deine Theorie jedenfalls im Mülleimer denn grade dort zählt die F1 ja gar nichts.

Exzellent. Vollkommen richtig geschlussfolgert Mister Holmes alias Mr_Mutt. Ich habe jetzt zwar keinen Link zur Hand, aber ich weiss, dass der Export in die USA ca. 80% ausmachte. Aber ich mache mich schlau und ein update. Sowas nennt man Eigentor AWE.

Also lt. Ferrari wurden letztes Jahr 6587 Feraris verkauft .,davon gingen gerade mal 1700 oder 26 % übern großen Teich

Fast genausoi viele gingen nach Osteuropa ,1089 gingen nach Asien ,knapp 800 in den mittleren Osten und nach Afrika ,der Rest verteilt sich auf den Rst der Welt .

Soviel zu deinen 80 % . Soviel zum Thema Eigentor

Na dann rechnen wir doch mal deine Zahlen zusammen und schauen was noch übrigbleibt von den klassischen F1 Ländern die wohl mehr oder weniger alle in Westeuropa zu suchen sind.

Da hätten wir 1700 Stück Amerika
1700 Stück Osteuropa (also Russland, bzw Neureiche)
1089 Asien
800 mittlerer Osten

Ergo wurde in den klassischen F1 Ländern gerade mal lächerliche 1300 Autos verkauft, und die wären sie auch losgeworden, wenn sie nicht mehr in der F1 vertreten wären. Ich bleib dabei, die F1 ist heute kein Verkaufsargument mehr, weil sich die Marke etabliert hat.

thealonsof1 hat geschrieben:

Loser Teams, Loser Regeln Bonus... Oh mein Gott... dann soll sich halt jeder für das Budgetlimit anmelden mein Gott... ;)

Es will ja evtl. nicht jeder ein Loser sein der sich von der FIA in die Finazplanung schnüffeln läßt und mit seinen Geiz-ist-Geil-Mobil nur deswegen vorne fährt weil die Teams die ihn sonst drei mal im Rennen überrunden würden ausgestiegen sind. Evtl gibt es immer noch ein paar Teams die für das stehen wofür die F1 immer stand: Wettbewerb, auch was die Technik angeht.

Wie die Autosport berichtet wurde keine Einigung, heute in London, zwischen den Teams und der FIA erreicht.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/75324
Außerdem hat Ferrari angekündigt in Frankreich gegen das "Doppelreglement" bei Gericht vorzugehen.

Goodwood hat geschrieben:

Wie die Autosport berichtet wurde keine Einigung, heute in London, zwischen den Teams und der FIA erreicht.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/75324
Außerdem hat Ferrari angekündigt in Frankreich gegen das "Doppelreglement" bei Gericht vorzugehen.

Wenn Ferrari auf Schadenersatz für Investionen klagt, die sinnlos geworden sind weil die FIA entgegen gemachten Verträgen die Serie kaputt gemacht hat, dann kann es für die FIA richtig schön teuer werden.

hmm. also ich glaube ja nicht das man eine Piratenserie einfach so machen kann. Die Teams sind bestimmt längerfristig an die F1 gebunden (siehe Kawasaki in MotoGP, die müssen bis 2011 weitermachen sonst müssten sie eine Millionen Strafe zahlen) Ich befürchte auch das das mit den Ausstiegen nur leere Drohungen sind, die nicht warh gemacht werdne. Mir wäre eine neue Serie schon lieber, die F1 besteht nur noch aus Politik und lächerlichen Regeln und lächerlichen Strafen mit wenig Spannung.

Wenn jetzt die Teams aussteigen würden und in der f1 dann quasi nur noch Teams wie Litespeed, ART, USGP1, usw und so fort fahren würden, wen würde das noch interessieren? Aber ich glaub auch nicht das die Fernsehsender auf eine neue Serie umspringen würden, weil sie erst einmal schauen würden wie die altbewährte Serie sich schlägt, ob man damit Quote machen kann.
Wie will man den eine Piratenserie machen? Mit welchen Regeln, mit welchen Beschränkungen, wer managt das ganze? Werden die TV Sender einfach so umspringen? das geht meiner Meinung nach nicht so schnell.

Da steigen die eher aus und fahren in keiner Serie mehr weiter.

Klar geht das nicht so einfach. Vor allem weil die Teams, die TV Stationen, die Veranstalter etc. alle irgendwie vertraglich an die Formel Affentheater gebunden sind. Obwohl ich denke das Concorde läuft doch irgendwann bald aus, oder?

Es ist nunmal so, das einzig positive was realistisch gesehen passieren kann, ist dass Bernie und Mäxchen endlich das Feld räumen, aber ich bin da wenig optimistisch, dass dieser Fall wirklich eintritt.

Dem stimme ich zu Bernie und Max sollten endlich ihren Platz freiwilig räumen!
Aber es ist zweifelhaft dass das passiert!
Sie sehen wohl nicht ein dass sie die formel-1 zur Lachnummer machen!