F1 - Ovalrennen???

h.w.rindt hat geschrieben:

...
Daher werden F1 Oval Rennen wohl träume bleiben.

Und das ist gut so.

Weitermachen

Wir sollten über die Debatte über Ovalrennen in der F1 nicht ganz das Thema Dragsterrennen in der F1 vergessen.

@h.w.rindt. Aber gerne doch. Kam vom cuore (sportivo) . Schade, ich hätte noch einiges einzubringen, aber das Thema ist wohl durchgekaut und vielleicht auch in die falsche Richtung gedriftet.
Sollte ich ein wenig Zeit aufbringen können starte ich vielleicht noch mal einen Versuch und haue unserem Vagabund seinen standesgemäßen Hut ein, weil allein die Phantasie oder Vorstellung einen F-1 Boliden mit 400 Kmh zwei Stunden lang an immer wieder kehrenden Mauern (am besten noch mit Steilwänden ) vorbei racen zu sehen, dabei auch noch mitzubekommen ob ein Triebwerk gut arbeitet und wie die technischen Herausforderungen für die defizile Aerodynamik gelöst werden, in meinen Augen, einem gewissem Reiz nicht entbehrt.
Aber unser Freund Vagabund sieht das anders. Er macht daraus culinarische Entgleisungen, als ob er den alleinigen und wahren Purismus vom Motorsport gepachtet hätte.
Ausserdem teilt Vagabund gerne mal aus, ergo ist er gut im Nehmen, odde ? Keep racing!

DrSpeed hat geschrieben:

Ausserdem teilt Vagabund gerne mal aus, ergo ist er gut im Nehmen, odde ? Keep racing!

Aber ja, also ich nehme dann Poulardenbrüstchen im Baconmantel mit gratiniertem Käse und Tomaten ...

Weitermampfen

Wie gesagt, es wäre toll auch die Meinungen der Piloten & Teams zu haben.
Diskutieren könnte man ewig darüber, Argumentationen für od.
gegen einen Grand Prix im Oval haben wir samt "Entgleisungen" schon durchgekaut.
Für den einen od. anderen noch zuwenig,
aber es läßt sich nicht leugnen das ein Ovalrennen einen gewissen Flair hat.
Wenn ich dann lese, Ovalrennen sind für Amerikaner, dann brauchten wir auch keinen Kaugummi od. gar Fastfood.
Stadtkurse haben auch einen gewissen reiz, und wieviele Stadtkurse werden jetzt gefahren?
Jetzt kommt dann noch ein Grand Prix bei Nacht, mit Scheinwerfer,
dann könnte man auch ein Ovalrennen fahren.

weiterschreiben.

h.w.rindt hat geschrieben:

Stadtkurse haben auch einen gewissen reiz, und wieviele Stadtkurse werden jetzt gefahren?
Jetzt kommt dann noch ein Grand Prix bei Nacht, mit Scheinwerfer,
dann könnte man auch ein Ovalrennen fahren.

Man könnte auch jonglieren oder Bärendressuren vorführen...

Oh Mann, der Nacht-GP ist schon albern, dann auch noch Oval und am besten noch Oval bei Nacht und nen Stadtkurs bei Schnee an Heiligabend mit Glöckchen an den Autos...

Weiterträumen

pironi hat geschrieben:

Iceman's good hat geschrieben:

Wäre es daher nicht sinnvoll, die Formel 1 ins Oval zu schicken?

Nein wozu. Die Amis können sich mit der F1 nicht identifizieren. Ich denke nicht, dass sie zum Rennen kommen würden. Die kämpfen ja bereits bei der IRL und der Champcar-Serie mit schwindenden Zuschauerzahlen. Die einzige Klasse, die dort der absolute Burner ist, ist Nascar.

Genau, also warum nicht das machen, wie du geschrieben was, was sie lieben, nämlich die Ovale und die Formel 1 dann reinschicken?

Siehe oben. Die Amis interessiert die F1 nicht.

Niemand kommt zu einem Formel 1 Rennen im Oval? Nur, warum kommen den Leute zum F1 GP, obwohl die F1 nicht mal im Oval fährt? Und was ist da drüben angesagt? Ovale. Warum also sollten nicht Leute zu dem Oval GP kommen, wenn eh schon welche kommen, obwohl noch gar kein Oval gefahren wird?

pironi hat geschrieben:

Wirklich? Es ist keine Herausforderung einen Rennwagen mit 350km/h zu bewegen? Der zudem Zentimetergenau, Runde für Runde (und das sind meist viele), an der Mauer entlang fahren soll und nicht in die Mauer fahren soll? Der dann auch noch 21 andere Rennwagen hat, mit denen Kämpfe ausgetragen werden, ebenfalls ganz knapp und das immernoch bei 350km/h?

Fahrerisch sind Ovale keine Herausforderung. Konzentration ist das Um und Auf und ein schnelles Auto.

Du hast aber Herausforderung geschrieben drum bin ich auf Herausforderung losgegangen Es ist ja ein Unterschied, ob es eine Herausforderung ist, oder ob es fahrerisch anspruchsvoll ist.

pironi hat geschrieben:

Seit wann ist Rennsport sicher? IRL fährt Oval, NNC fährt Oval, Ralley fährt Ralley und es gibt sogar schnelle Motorräder. Hochbezahlte Toppiloten der Königsklasse sollte auch in der Lage sein, in einem Oval zu fahren, wenn das schon IRL und NNC kann.

Warum sollten sie sich dieser Gefahr in den USA aussetzen, wenn sie hier in Europa und den neuen Märkten die modernsten Strecken der Welt haben. Usa ist kein Gradmesser. Sieh dir die Rennstrecken in den USA an. Watkins Glen ist seit Jahrzehnten unverändert. Hier in Europa wäre ein GP auf einer solchen Strecke undenkbar.

Warum sollte man sich einer Gefahr aussetzen, einen Boliden druch verdammt enge Straße wie Monaco zu preschen? Oder überhaupt Rennen zu fahren. Motorsport ist gefählich, was jeder weiß. Und wer sich nicht traut, soll nicht fahren.
Außerdem, es wird ja nicht in Watkins Glen gefahren, sondern in einem Oval oder?!

pironi hat geschrieben:

Ich würde Baseball schauen, wenn es vernüftig übertragen werden würde

Gut, dann wärst du einer von zehn Zuschauern.

Wetten, es sind mehr?

h.w.rindt hat geschrieben:

Wenn ich dann lese, Ovalrennen sind für Amerikaner, dann brauchten wir auch keinen Kaugummi od. gar Fastfood.
Stadtkurse haben auch einen gewissen reiz, und wieviele Stadtkurse werden jetzt gefahren?
Jetzt kommt dann noch ein Grand Prix bei Nacht, mit Scheinwerfer,
dann könnte man auch ein Ovalrennen fahren.
weiterschreiben.

@h.w.rindt. Erst mal ein Kompliment zurück, oder sind es vielleicht sogar zwei? Dein Profilfoto gefällt mir sehr gut, erinnert mich an die guten alten Zeiten. Ausserdem ist retro wieder voll angesagt.
Was die Amis angeht bin ich der festen Überzeugung, dass von dort noch nie etwas gutes ins gute alte Europa rübergeschwappt ist, ist aber nur meine Empfindung.

BTT. Deine Argumentation mit dem F1-GP bei Dunkelheit und den Stadtkursen kommt wie eine Steilvorlage für mich. Wo bleibt da das Entsetzen von Vagabund? Ist das nicht auch grober Unfug, oder doch nur etwas Salz in der Suppe? Und bitte keine abstrusen Vergleiche mehr, denn zwischen F-1 im Flutlicht oder Ovalrennen im Nudeltopf sehe ich vom Ansatz her überhaupt keine Unterschiede, was Purismus, Tabus oder Experementierfreudigkeit und Fanakzeptanz betrifft. Das ist ähnlich wie mit Baseball oder Basketball.
Ich freue mich ehrlich auf diesen Versuch, denn nichts anderes ist es die F-1 Boliden bei Dunkelheit mit Flutlich fahren zu lassen. Das gleiche gilt für Stadtkurse, warum hat die F-1 nicht ein paar coole Stadkurse mehr (das würde dem F-1 Fan bestimmt munden)?
Soll ich mich damit trösten, dass es jetzt dank eines ersten Nachtrennens in Singapur 2008 auch endlich einen zweiten Stadtkurs gibt? Na, wenn das der Preis ist, dann bitte noch mehr Nachtrennen.

Ich kann mich an Zeiten erinnern, wo F-1 Piloten mit selbst zusammen gebauten Karren beim Monza-GP sogar Steilkurven meisterten die es noch nicht mal in den USA gab oder gibt. Und warum auch nicht? Ein guter Pilot muss wissen wie und was er sich zutraut. Und das musste man nicht nur beim alten Monza-Kurs sehr gut wissen. Genauso abstrakt war und ist der alte F-1 Nürburgringkurs mit Nordschleifenanbindung, aber gerade deshalb war und ist er Kult, Legende und Mythos für den Fan, weil dort die Piloten gefordert waren und mindestens 100% einbringen mussten.
Wenn ich heute von GP-Siegern lese, dass sie, wenn sie alleine vorne weg fahren können, sich manchmal am Riemen reissen müssen, um die Konzentration nicht zu verlieren oder sogar Zeit haben auf die großen Videoleinwände zu schauen, sorry, da kann von puristischem oder an die Grenzen gehende Leistung keine Rede mehr sein. Der Fahrer wird fast nebensächlich und das ist auch nicht im Sinne des Erfinders!
Jetzt werden einige den Sicherheitsaspekt rauskramen, aber bei der F-1 fährt der Tod immer mit. Nur, dass man früher keine Servolenkung, Carbonbremsen, Traktionskontrolle, all` die ganzen elektronischen Fahrhilfen oder Sicherheits-Monoquocks hatte die damalige Todesunfälle heute fast unmöglich macht.
Heute sind die F-1 Boliden so hoch gezüchtet und deren Piloten fast in Watte eingepackt (siehe Kubica-Unfall), dass junge Fahrer erst mal wieder lernen müssen was es überhaupt heißt ohne all` diese Hilfen auszukommen.
Von der Sicht eines Motorsport-puristen würde ich mir manchmal schon wünschen, dass die F-1 ein wenig "back to the roots" findet. Schaden kann es bestimmt nicht. Genauso wie ein experimenteller Versuch im Oval. He, was solls? Das wird die F-1 doch verkraften können?

OZ Mario Theissen: „Aus meiner Sicht ist ein Nachtrennen sehr attraktiv. Man braucht sich nur die spezielle Atmosphäre eines Fußballspiels unter Flutlicht anzuschauen.“
Sehe ich ähnlich, aber auch ein zusätzliches Ovalrennen würde für viele bestimmt mehr als nur attraktiv wirken. Und eine Fussballatmosphäre würde sich auch in einem Oval, ähnlich wie beim Lausitzring, sich fast von automatisch einstellen (wie im Autodrom von Hockenheim, inclusive Fahnen und Kareten).
Wohl gemerkt, die Atmosphäre und die geht von den Fans aus. Die durch ihren Besuch und ihrer Akzeptanz gleich ohne große Umschweife den Daumen nach unten oder nach oben zeigen. Wo ist da der Unterschied? Lassen wir doch den geneigten Fan und Zuschauer darüber entscheiden.
Mit cuore sportivo ..

Cool oder Ga-ga?

DrSpeed hat geschrieben:

Wo bleibt da das Entsetzen von Vagabund?

Guckst du

Zitat:
"Man könnte auch jonglieren oder Bärendressuren vorführen...

Oh Mann, der Nacht-GP ist schon albern, dann auch noch Oval und am besten noch Oval bei Nacht und nen Stadtkurs bei Schnee an Heiligabend mit Glöckchen an den Autos... "

Weiterentsetzen

Iceman's good hat geschrieben:

Warum sollte man sich einer Gefahr aussetzen, einen Boliden druch verdammt enge Straße wie Monaco zu preschen? Oder überhaupt Rennen zu fahren. Motorsport ist gefählich, was jeder weiß. Und wer sich nicht traut, soll nicht fahren.
Außerdem, es wird ja nicht in Watkins Glen gefahren, sondern in einem Oval oder?![/b][/color]

Monaco ist im Grunde nicht gefährlich. Die Fahrer sind bis auf den Tunnel relativ langsam unterwegs und die Streckenabsicherung ist ebenfalls gut.

Mit Watkins Glen wollte ich plakativ darstellen, dass die Amis im Generellen keinen hohen Stellenwert auf Sicherheit auf den Strecken setzen. Darum ist für die auch nix dabei, in den Ovalen zu fahren.

Top Foto, Danke DrSpeed.
Habe noch einen Ausspruch im Ohr von einem Prand Prix Piloten, der zu denken gibt;
"mir war so fad das ich Überlege einen CD Player einzubauen".
Ist doch ein Cooler Spruch, der Fahrer ist mir "entfallen".
Wenn ich dann sehe, bis auf gewisse ausnahmen, das die Zuschauerzahlen Weltweit zurückgehen, könnte man Ovalrennen fahren.
Wenn die Rennen nicht ankommen, wird eben der Vertrag nicht verlängert.
Ist ja alles so einfach.
Gegner für dies & das, gibt es ja in jeder Sportart, das belebt die ganze Sache.

h.w.rindt hat geschrieben:

Wenn ich dann sehe, bis auf gewisse ausnahmen, das die Zuschauerzahlen Weltweit zurückgehen, könnte man Ovalrennen fahren.

Noch mehr Show statt Sport dürfte die Zuschauerzahlen noch weiter sinken lassen. Deine Ovalrennen erledigen dann den Rest.

h.w.rindt hat geschrieben:

Ist ja alles so einfach.

Ja sicher

Weitermachen

Dann lieber Vagabund, erklär mir mal warum Indy seit Jahrzehnten ausverkauft ist?
Ok, trifft nicht auf jedes Oval zu, aber immerhin mehr als in der F1.
Es gibt genug Race Fans die gerne wieder die Nordschleife sehen würden, od. wenn ein Grand Prix in Le Mans gefahren würde.
In anderen Rennserien fahren sie noch auf Flugplätzen, da gibt's ja bekanntlich genug Auslaufzonen.
Lt. Eccelstone soll ja F1 auch Show sein.
Od. willst Du mir weismachen, das die F1 noch viel mit Sport zu tun hat?
Es wird schon Sport gemacht, aber Spionage, Intrigen, Erpressung, Politik, usw. stehen im Vordergrund.
Genau da gehört wieder etwas neues Probiert, damit der Zuseher auf andere Gedanken kommt, die F1 wieder positive Schlagzeilen macht.
Das, so finde ich kann mit einem Ovalrennen gelingen.

Weiterposten

h.w.rindt hat geschrieben:

Dann lieber Vagabund, erklär mir mal warum Indy seit Jahrzehnten ausverkauft ist?

Vielleicht, weil da keine F1 fährt?

h.w.rindt hat geschrieben:

Es gibt genug Race Fans die gerne wieder die Nordschleife sehen würden

Und Niki Lauda kommentiert live von der Strecke, so zwischen Breidscheid und Bergwerk...

h.w.rindt hat geschrieben:

od. wenn ein Grand Prix in Le Mans gefahren würde.

Man könnte auch mal wieder auf der Avus fahren.

h.w.rindt hat geschrieben:

In anderen Rennserien fahren sie noch auf Flugplätzen, da gibt's ja bekanntlich genug Auslaufzonen.

Anderswo fährt man sogar noch auf Holzreifen.

h.w.rindt hat geschrieben:

Lt. Eccelstone soll ja F1 auch Show sein.
Od. willst Du mir weismachen, das die F1 noch viel mit Sport zu tun hat?
Es wird schon Sport gemacht, aber Spionage, Intrigen, Erpressung, Politik, usw. stehen im Vordergrund.
Genau da gehört wieder etwas neues Probiert, damit der Zuseher auf andere Gedanken kommt, die F1 wieder positive Schlagzeilen macht.
Das, so finde ich kann mit einem Ovalrennen gelingen.

Aha, weil also schon zuviel Show in der F1 ist, soll noch mehr Show kommen, damit der Sport wieder positive Schlagzeilen macht...
vielleicht verstehe ich das heute abend, wenn ich 2,8 uff´m Kessel habe, momentan tue ich mich ein bischen schwer damit.
Ovalrennen sind also ein gutes Mittelchen gegen Spionage, Erpressung und Intrigen... so so. Dann sollten Alfonso und McLaren eigentlich nur noch Ovalrennen fahren.

Weiterschwertun

Ohne Worte!

Nachplapperer!!!

Master hat geschrieben:

Ohne Worte!

Ob Deines profunden Beitrags; Ebenso...

vielleicht verstehe ich das heute abend, wenn ich 2,8 uff´m Kessel habe, momentan tue ich mich ein bischen schwer damit.

Wie viel hast du jetzt? 3,4?

weiternüchternwerden

McBenetton hat geschrieben:

Master hat geschrieben:

Ohne Worte!

Ob Deines profunden Beitrags; Ebenso...

dito :-)

Vagabund hat geschrieben:

DrSpeed hat geschrieben:

Wo bleibt da das Entsetzen von Vagabund?

Guckst du
Zitat:"Man könnte auch jonglieren oder Bärendressuren vorführen...
Oh Mann, der Nacht-GP ist schon albern, dann auch noch Oval und am besten noch Oval bei Nacht und nen Stadtkurs bei Schnee an Heiligabend mit Glöckchen an den Autos... "
Weiterentsetzen

Sorry Vagabund. Jetzt habe ich die Richtiga gekuckt . Nacht-GP albern? Bin ich wieder ganz bei Dir. Aber warum geht ein F1-Ovalrennen gar nicht und erst recht nicht bei Nacht? Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Wahrscheinlich beides absurd (Flutlicht und Nudeltopf? Das geht gar nicht!)? Ich wäre mit einem vorläufigem Oval, oder Tri-Oval testhalber mehr als zufrieden. Was haben wir groß zu verlieren? Schliesslich lassen sich ja jetzt auch kommplette F-1 Rennen unter Flutlich bei Nacht fahren. Also, warum nicht ein Ovalrennen an die Gepflogenheiten eines F-1 GP ausrichten?
Wenn wir schon abstruse Neuerungen wie ein F-1 Wertungslauf unter Flutlicht fahren, warum nicht ein Test-GP im Oval (erstmal vielleicht ohne Wertung?)) fahren, sorry, aber da kann ich Deiner Argumentation nicht mehr folgen.

Dein Entsetzen über ein Nachtrennen hält sich eher in Grenezn, vielleicht findest Du es sogar interessant? Für mich hört sich es eher danach an, dass Du mit GPs unter Flutlicht Dich noch eher anfreunden kannst. Denn sonst hättest Du gegen diese Art von Rennen genauso aufschreien müssen wie Du es im Fall von Ovalrennen machst?
Btw., DTM oder NASCAR unter Flutlich zu sehen ist schon etwas besonderes. Die NASCAR-Boliden meistern dabei auch noch ganz schöne Steilkurven.
Du tust Dich zwar schwer mit einem Nachtrennen aber gegen ein Ovalrennen stemmst Du Dich mit allen Mitteln? Das hättest Du mal genauso machen sollen, als das mit den Nachtrennen unter Flutlicht anstand. Bis auf ein albern habe ich da nicht viel von Dir lesen können.

Noch ein Grund. Wie Ihr wisst hat sich die FIA endlich darauf geeignet 2009 wieder auf guten alten SLICKS zu fahren. Slicks und keine Rillenreifen!
Findest Du Vagabund es nicht abartig, dass ein heutiger F-1 Bolide, wenn man es genau nimmt am Anfang mit seinen Pneus auf allen vier Reifen, der F-1 Bolide nur mit den drei aufgesetzten Rillen mechanischen Grip aufbauen kann (also den Grip, den man z.Bs. beim Start oder in schnellen Kurven braucht)?
Rillenreifen scheinst Du auch promblemlos hinzunehmen, obwohl viele etablierte F-1 Piloten (und darunter ist nicht nur ein Rubens Barrichello) der Meinung waren, sind und bleiben, dass das wichtigste an einem F-Boliden, der mechanische Grip und die Pneus sind. Von daher ist es unmöglich nachzuvollziehen, wie man gerade auf den so wichtigen Reifen, künstliche Rillen aufsetzen kannt (Gut, 2009 sollen ja Slicks kommen).
Nimmt man es ernst, also was mit den Rillenreifen bezweckt und bewirkt wurde, so kann man nur sagen: ein F-1 Renner wird durch künstliche Rillenreifen kastriert!
OZ Rubens Barrichello: (Quelle: MSa) "Seit Einführung der TC (Traktionskontrolle) ist F-1 fahren, besonders für Piloten die das vom Kart an nicht anders gelernt haben, nicht mehr die Formel 1 und Königsklasse des Mottrorsportes." Soweit Rubinhio!
Das alles stört Dich nicht und Du scheinst es auch für nicht Diskussionswürdig zu halten, denn sonst würdest Du nicht so gegen ein mögliches und doch eher unwahrscheinliches Projekt mobil machen.
Der Gedanke eines F-1 Rennens in einem wie auch immer gearteten SUPER SPEEDWAY scheint in Deinen Augen ein Hirngespinnst, F-1 schädigend aber vor allem Blasphemie zu sein. Das deckt sich aber nicht mit den Dingen die Du hier versuchst ad absurdum zu führen.
Mit cuore sportivo ..

NB: Vagabund. a) Flutlicht ist mist und Nachtrennen sind albern b) Rillenreifen sind absurd c) Avus und damit geradeaus fahren ist langweilig (wobei man da der Avus-Strecke unrecht tut) d)Doppelsitzer sind nur was für gelangweilte VIPs und e) Ovalrennen sind eine culinarische Entgleisung

@Vagabund. Ob Du das oben etwas genauer erklären kannst und persönliche Animositäten wie verschiedene Geschmäcker da mal raushalten kannst?
Btw., ich bin kein Fan von am PC designten Strecken-layouts und doch gibt es einige wenige vom PC designte Strecken die mich durchaus entzücken. Auf die Mischung und Dosierung kommt es an.

Lieber Dr. Speed, die Formel 1 hat nichts mit PC Spielen oder derartig gestalteten Strecken zu tun, sondern sie lebt von der Einzigartigkeit, dass Fahrer mit PS-starken Boliden durch Links- und Rechtskurven jagen und sich mit Ausbremsen, Waghalsigkeit und Popogefühl von den US Standardserien im Oval dadurch massgeblich unterscheidet. Deine ganzen langatmigen Ausführungen zu Rillenreifen oder Slicks haben damit ja nun wirklich nichts, aber auch gar nichts zu tun.

Ovalrennen ist Im-Kreis-herum-Fahren, die Formel 1 lebt von den diversen Kurvenkombinationen und den damit verbundenen Schwierigkeiten für jede Fahrzeugkonstruktion, -abstimmung und dem entsprechenden Können der Fahrer. Wer Ovalrennen mag, soll sich die entsprechenden Serien in den USA anschauen, mir ist die Formel 1 so wie sie ist lieber. Der Fahrerfaktor und das Können erscheint mir bei der F1 wesentlich höher einzuschätzen (trotz des unterschiedlichen Materials) als bei den diversen US Oval Serien.

Ich kann für meinen Teil nur sagen, dass Ovalkurse das letzte ist, was ich mir wünsche. Wenn die F1 selbst und die FIA das anders sehen würde, wären die letztlich neu gestalteten Strecken in China und der Türkei nicht so gestaltet worden wie sie sind...

DrSpeed hat geschrieben:

Dein Entsetzen über ein Nachtrennen hält sich eher in Grenezn, vielleicht findest Du es sogar interessant?

Wie kommst du darauf? Nachtrennen werden wahrscheinlich nur für die Zuschauer vor Ort interessant sein, für den TV-Zuschauer wohl weniger und ich werde sicher nicht nach Singapur düsen, um mir einen Nacht-GP anzuschauen. Da mach ich doch lieber einfach die Augen zu und habe dann auch meinen Nacht-GP.
Bin gespannt auf das Geschrei, wenn ein Fahrer aufgrund ungenügender Sichtverhältnisse schwer verunglückt.

DrSpeed hat geschrieben:

Für mich hört sich es eher danach an, dass Du mit GPs unter Flutlicht Dich noch eher anfreunden kannst. Denn sonst hättest Du gegen diese Art von Rennen genauso aufschreien müssen wie Du es im Fall von Ovalrennen machst?

Nöö, man muß ja nun nicht zu jedem Unfug seinen Senf abgeben und im Grunde geht mir die Oval-Geschichte am Allerwertesten vorbei. Ich wollte mir nur mal von diesem Freund des Ovals die Vorzüge eines Ovalrennens erläutern lassen. Das ist ihm aber nicht so recht gelungen.

DrSpeed hat geschrieben:

Btw., DTM oder NASCAR unter Flutlich zu sehen ist schon etwas besonderes. Die NASCAR-Boliden meistern dabei auch noch ganz schöne Steilkurven.

Die Jungs müssen auch nicht vor ner Haarnadel von 300 auf 120 abbremsen.

DrSpeed hat geschrieben:

Du tust Dich zwar schwer mit einem Nachtrennen aber gegen ein Ovalrennen stemmst Du Dich mit allen Mitteln? Das hättest Du mal genauso machen sollen, als das mit den Nachtrennen unter Flutlicht anstand. Bis auf ein albern habe ich da nicht viel von Dir lesen können.

Meinst du, es hätte irgendeinen von den Verantwortlichen womöglich davon abgehalten, ein Nachtrennen in den Kalender aufzunehmen, wenn ein kleiner Vagabund laut genug mit dem Fuß aufgestampft hätte?

DrSpeed hat geschrieben:

Noch ein Grund. Wie Ihr wisst hat sich die FIA endlich darauf geeignet 2009 wieder auf guten alten SLICKS zu fahren. Slicks und keine Rillenreifen!
Findest Du Vagabund es nicht abartig, dass ein heutiger F-1 Bolide, wenn man es genau nimmt am Anfang mit seinen Pneus auf allen vier Reifen, der F-1 Bolide nur mit den drei aufgesetzten Rillen mechanischen Grip aufbauen kann (also den Grip, den man z.Bs. beim Start oder in schnellen Kurven braucht)?
Rillenreifen scheinst Du auch promblemlos hinzunehmen...
Das alles stört Dich nicht ...

Woher willst du das wissen? Rillenreifen gab es schon, da war ich hier noch gar nicht angemeldet und soll ich jetzt den ganzen Tag durchs Forum grölen, dass ich Rillenreifen albern finde? Ich kann auch den 8-Zylindern nichts abgewinnen aber Einsicht in die Notwendigkeit der Leistungsreduzierung läßt mich die Schnauze halten. Wer will schon Rennen sehen, in denen hochgezüchtete Rennwagen mit 1000 und mehr PS um den Kurs heizen und es jedes Wochenende mindestens einen Toten gibt?
Von daher sollte man Rillenreifen und Zylinderlimitierung losgelöst von Nacht-und Ovalrennen betrachten. Das Eine kann man zumindest diskutieren, während das andere nun völlig albern ist.

Weitermachen

@Vagabund: Das einzige was die Ovalrenngegner für Argumente bringen sind die:
1. Zu langweilig!
2. Zu gefährlich!
3. Andere Rennserien gucken!

Diese Argumente wurden wiederliegt. Wenn Fahrer mit fast 400 km/h an Betonmauern vorbeiheizen, sich gegenseitig ständig überholen, empfinde ich keine Langweile. Wie gesagt, mal IRL anschaun, was da überholt wird. Da sind wir auch schon beim 3. Punkt. Nun wir haben festgestellt, dass die Formel-1 durchaus mal was übernehmen könnte aus anderen Serien, was frunktioniert. Beispiele habe ich gebracht. Ich will nicht unbedingt Ovalrennen, aber wieso nicht EIN Ovalrennen. Abwechslung im Kalender ist gefragt. Und wieso meinst du, dass nach den Strecken in Türkei, China etc. nun wieder andere Streckentypen an Fahrt gewinnen? Nämlich Stadtrennen? Valencia, Singapur, Abu Dhabi und und und... Abwechslung im Kalender ist hier gewollt! Und da sind wir dann auch schon im 2. Punkt. Stadtrennen sind nicht minder gefährlich wie Ovalrennen. Und Motorsport ist nun mal gefährlich.

Und zu dem Punkt, dass in den letzten Jahren nur noch Strecken designed werden, die kein Oval haben, muss ich auch widersprechen. In Mexiko sollte 2006 eigentlich ein F1-Rennen ausgetragen werden. Das Projekt platzte bekanntlich. Dafür sollte eine Strecke entstehen, die zu einem Teil aus einem Oval besteht (dadurch sollten auch die Nascar angelockt werden). Es sollte also so ein Art Indianapolis werden. Mit dem Unterschied, dass wesentlich mehr vom Oval benutzt werden sollte und auch, dass die Steilkurven steiler werden sollten als in Indy.

Weitermachen.

MichaelZ hat geschrieben:

@Vagabund: Das einzige was die Ovalrenngegner für Argumente bringen sind die:
1. Zu langweilig!
2. Zu gefährlich!
3. Andere Rennserien gucken!

Diese Argumente wurden wiederliegt. Wenn Fahrer mit fast 400 km/h an Betonmauern vorbeiheizen, sich gegenseitig ständig überholen, empfinde ich keine Langweile. Wie gesagt, mal IRL anschaun, was da überholt wird. Da sind wir auch schon beim 3. Punkt. Nun wir haben festgestellt, dass die Formel-1 durchaus mal was übernehmen könnte aus anderen Serien, was frunktioniert. Beispiele habe ich gebracht. Ich will nicht unbedingt Ovalrennen, aber wieso nicht EIN Ovalrennen. Abwechslung im Kalender ist gefragt. Und wieso meinst du, dass nach den Strecken in Türkei, China etc. nun wieder andere Streckentypen an Fahrt gewinnen? Nämlich Stadtrennen? Valencia, Singapur, Abu Dhabi und und und... Abwechslung im Kalender ist hier gewollt! Und da sind wir dann auch schon im 2. Punkt. Stadtrennen sind nicht minder gefährlich wie Ovalrennen. Und Motorsport ist nun mal gefährlich.

Und zu dem Punkt, dass in den letzten Jahren nur noch Strecken designed werden, die kein Oval haben, muss ich auch widersprechen. In Mexiko sollte 2006 eigentlich ein F1-Rennen ausgetragen werden. Das Projekt platzte bekanntlich. Dafür sollte eine Strecke entstehen, die zu einem Teil aus einem Oval besteht (dadurch sollten auch die Nascar angelockt werden). Es sollte also so ein Art Indianapolis werden. Mit dem Unterschied, dass wesentlich mehr vom Oval benutzt werden sollte und auch, dass die Steilkurven steiler werden sollten als in Indy.

Weitermachen.

Ein exzellenter Beitrag der sich endlich mal nur auf Fakten und Argumente bezieht. So sehe ich das schon die ganze Zeit. Dem möchte ich von meiner Seite erst mal nichts weiter hinzufügen.
Leider verstecken sich einige hinter einer Art Ideologie, Fanatismus oder Relegion. Dazu fällt mir nur ein, die Nachfrage regelt den Markt und ich bin ziemlich sicher, dass uns da noch einiges an Überraschungen erwartet.
Bernie Ecclestone war oft (besonders in den Jahren 2005/06), auffällig oft in den USA und hat dort besonders mit Tony George, aber auch mit Kevin Kalkhoven s.g. top-secret Gespräche geführt.
Laut Medien soll durchgesickert sein, dass Bernie die F-1 immer mehr an der Champcar ausrichten will. Hauptsächlich aber in Marketing-Angelegenheiten, Budget und Finnanzierungseinspaarungen. Sogar von einer tiefer gehenden Zusammenarbeit war und ist die Rede.

@McBenetton. Wie kommst Du auf F-1 am PC spielen? Das habe ich nie gesagt, zumal ich kein Freund von PC-Spielen bin. Ob Egoshooter oder Rollenspiele, dafür fehlt mir die Zeit. Aber ich vermisse es auch nicht.
Was den Fahrfaktor angeht, so respektiere ich Deine Meinung, aber es gibt genügend fähigere Köpfe als uns bei denen sich nach der Frage: was fordert einen Piloten mehr, ein F-1 GP, IRL- oder ein Champcarrennen? die Geister sich meilenweit scheiden.
Wenn meine Ausführungen zu langatmig sind, dann war das so nicht gewollt. Ich wollte nur die Absurdität und die Wichtigkeit dieser ach so kleinen aber exisstenziellen Regel unterstreichen, weil für mich die Rillenreifen aus einem F-1 Boliden eine echte Lachnummer machen und nicht umsonst werden 2009 wieder Slicks kommen.

Nochmal für die Landbevölkerung: Ovalrennen sollen an der Besonderheit der Motorsportkönigsklasse (F-1) rütteln können, ja sogar ein Makel oder F-1 feindlich sein? Das ist doch der Tenor der ganzen Diskussion hier?
Nur will in meinen Schädel nicht rein, dass ein F-1 Ovalrennen F-1 feindlich sein soll, aber Rillenreifen die aus einem F-1 Boliden eine Waffe ohne Munition machen, die werden stillschweigend und seit Jahrzehnten hingenommen. Das gleiche gilt für Nachtrennen.
Also nochmal, wenn Rillenreifen oder Nachtrennen OK sind was gibt es an einem F-1 Ovalrennen zu meckern.
Es ist und wird Ansichtssache bleiben, denn wer das eine akzeptiert kann mir nicht mit Geschmacksentgleisungen bei einem Ovalrennen kommen, dessen Gründe MichaelZ in seinem oben zitierten post für mich mehr als brilliant widergegeben hat. Mit cuore sportivo ..

@ MichaelZ und @ Dr.Speed

Bei Eurer ganzen Argumentationskette vergesst Ihr eins, naämlich dass F1 Fahrzeuge nicht für Ovalrennen gebaut sind und auch nicht gebaut werden. Die fahren nicht mit 400 km/h an der Betonmauer vorbei, wie von MichaelZ gewünscht, sondern maximal mit 335-345 km/h (wobei letzteres schon sehr hochgegriffen ist). Es wird wegen der speziellen Eigenart der F1, keine Einheitschassis und -motoren zuzulassen, keine packenden Überholmanöver oder Positionskämpfe im Windschatten so wie in der IRL oder den Champ Cars geben - dafür fehlt die Leistungsdichte in der F1, und die gesamte Aerodynamik und Technik eines F1 ist nicht auf Windschattenfahren ausgelegt. Da braucht's dann ein neues Auto für...

Und ein Ovalrennen mit einem Rennen auf einem Stadtkurs zu vergleichen ist schon absurd, genauso wie die ganze Geschichte hier -sorry.

Aber von mir aus soll in Mexico oder sonstwo ein Ovalkurs entstehen, von mir aus soll die F1 sich in einem Rennen pro Jahr im Kreis drehen - ich jedenfalls werd da nicht zusehen ...

MichaelZ hat es perfekt zusammengefasst, mehr gibts da nicht zu sagen.

McBenetton hat geschrieben:

Bei Eurer ganzen Argumentationskette vergesst Ihr eins, naämlich dass F1 Fahrzeuge nicht für Ovalrennen gebaut sind und auch nicht gebaut werden.

Warum sollte man einen F1 für Ovale bauen? Wenn es nicht mal ein Oval gibt. Und selbst wenn es eines gäbe, warum sollte man einen Rennwagen, der den Rest der Saison woanderst fährt, auf das Oval anpassen? 2. Für was ist ein IRL Renner gebaut? Oval oder Rundkurs? Und wo fahren sie? Auf Oval oder Rundkurs? Sogar auf beidem! Für die Königsklasse sollte es also nicht so schwer sein, denn Wagen anzupassen, schließlich geht das auch mit Monaco und Monza und in IRL auch.

McBenetton hat geschrieben:

Die fahren nicht mit 400 km/h an der Betonmauer vorbei, wie von MichaelZ gewünscht, sondern maximal mit 335-345 km/h (wobei letzteres schon sehr hochgegriffen ist).

Wirklich nicht? Woher denn mit der Weisheit? Heuer, also V8, waren die TopSpeeds bei um die 330km/h. Nur, haben die einen nicht flachen, sondern fast normalen Flügel wegen dem Infield gefahren. Was also folgern wir daraus, wenn noch flachere Flügel als in Monza gefahren werden? Wir kommen locker über deine hochgegriffenen 345km/h.

McBenetton hat geschrieben:

Es wird wegen der speziellen Eigenart der F1, keine packenden Überholmanöver oder Positionskämpfe im Windschatten so wie in der IRL oder den Champ Cars geben - dafür fehlt die Leistungsdichte in der F1, und die gesamte Aerodynamik und Technik eines F1 ist nicht auf Windschattenfahren ausgelegt. Da braucht's dann ein neues Auto für...

vielleicht schreib ich morgen da was dazu, nur ich muss jetzt weg, je nach dem was mir grad einfällt.