F1 2017 - Alles besser?

Eine gewisse Grundreglung und Überwachung solle schon gegeben sein, aber so wie es aktuell läuft kann man es auch mehr oder weniger wirklich den Fahrer untereinander austragen lassen^^

Ich mein, es wir soviel mit zweierlei Maß bemessen, dazu kommen die immer wechselnden Renn-Kommissare, wo man sich teils fragen muss, ob die überhaupt selbst die Regeln kennen.

Aber das ist auch ein Thema, was eigentlich schon immer diskutiert wird - also das Auslegung von Strafen. Nur wenn ich sehe, dass man seit diesem Jahr scheinbar problemlos seine Gegner abschießen kann, und dann argumentiert "Ja, wer Innen ist, der darf halt alles" (auch wenn man gar nicht vorne ist), dann läuft da irgendwas nicht ganz richtig.

Eventuell ist es dann gar nicht so schlecht, dass sich alle mal die Hörner abstossen und dann zur Selbsterkenntnis kommen, dass einem am Ende mehr Schaden als Nutzen zugeführt wird, wenn man rücksichtslos unterwegs ist, weil es dann nach dem Motto geht "Wie du mir, so ich dir"

Historiker hat geschrieben:

Nur wenn ich sehe, dass man seit diesem Jahr scheinbar problemlos seine Gegner abschießen kann, und dann argumentiert "Ja, wer Innen ist, der darf halt alles" (auch wenn man gar nicht vorne ist), dann läuft da irgendwas nicht ganz richtig.

In der Tat ist genau das die Art und Weise wie man Rennen fährt, seit ewigen Zeiten und ohne dass profilierunssüchtige Kommentatoren oder Stewards dagegen vorgehen mussten und Dich in Deiner Fernsehsessel-Meinung bestärkten... Aber wo wir gerade bei "problemlos seine Gegner abschießen kann nur weil man innen ist" - WER HAT EIGENTLICH JEMANDEN ABGESCHOSSEN, WER IST ZU RECHT BESTRAFT WORDEN UND WER ZU UNRECHT UND WER GAR NICHT???

Historiker hat geschrieben:

Eventuell ist es dann gar nicht so schlecht, dass sich alle mal die Hörner abstossen und dann zur Selbsterkenntnis kommen, dass einem am Ende mehr Schaden als Nutzen zugeführt wird, wenn man rücksichtslos unterwegs ist, weil es dann nach dem Motto geht "Wie du mir, so ich dir"

Definier mal bitte "rücksichtslos"...

Mav05 hat geschrieben:

Definier mal bitte "rücksichtslos"...

Verstappen/Raikkönen in Spa

Mav05 hat geschrieben:

In der Tat ist genau das die Art und Weise wie man Rennen fährt, seit ewigen Zeiten und ohne dass profilierunssüchtige Kommentatoren oder Stewards dagegen vorgehen mussten und Dich in Deiner Fernsehsessel-Meinung bestärkten... Aber wo wir gerade bei "problemlos seine Gegner abschießen kann nur weil man innen ist" - WER HAT EIGENTLICH JEMANDEN ABGESCHOSSEN, WER IST ZU RECHT BESTRAFT WORDEN UND WER ZU UNRECHT UND WER GAR NICHT???

Wäre mir neu, dass auf diese Art und Weise seit eh und je Rennen gefahren werden. Saubere Manöver auf den Innenseite sind etwas feines, aber den Gegner dabei als Rammbock zu nutzen, weil man viel zu schnell ist und sonst die Kurve nicht bekommt, sind Dinge die so in keiner Rennserie (außer eventuell Demolition-Derbies) gern gesehen sind. Und das jemand Narrenfreiheit genießt, nur weil er sich für die Innenbahn entscheidet, steht auch nirgendwo im Reglement niedergeschrieben. Wenn man so an die Sache herangeht, stehen Dive-Bombs aus unmöglichen Positionen hinaus ja Tür und Tor offen, und wenn es dann kracht, ist derjenige Schuld, der die Kurve auf der Ideallinie anfährt!?

Ich kann natürlich verstehen, dass du das momentan gut findest, da deine Alt- und Neu-Messias Beispiele sind, die in der Sache rücksichtlos agiert haben (Austin und Mexico). Ersterer hat dabei seinen Ex-Teamkollegen das Rennen komplett versaut und letzterer hätte fast die WM maßgeblich beeinflusst.

Mav05 hat geschrieben:

Definier mal bitte "rücksichtslos"...

Siehe oben.

formelchen hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Definier mal bitte "rücksichtslos"...

Verstappen/Raikkönen in Spa

Ich versteh die Diskussion über Spa nicht - Kimi war nicht mal ansatzweise daneben, alles was er musste ist Gas rausnehmen und den nächsten Versuch vorzubereiten! Das Gejammer darüber ist kindisch...

Historiker hat geschrieben:

Ich kann natürlich verstehen, dass du das momentan gut findest, da deine Alt- und Neu-Messias Beispiele sind, die in der Sache rücksichtlos agiert haben (Austin und Mexico). Ersterer hat dabei seinen Ex-Teamkollegen das Rennen komplett versaut und letzterer hätte fast die WM maßgeblich beeinflusst.

Alonso war innen und fertig - wenn Massa nicht so verträumt und in Gedanken schon in der Rente rumgerollt wäre hätte er das realisiert und bräuchte danach nicht mehr rumjammern... Was Max gegen Nico betrifft, ja, genau das passiert wenn man sowas probiert - in der Regel hat der außen ein gutes Auge dafür, läßt ihn durchrutschen und fährt innen wieder vorbei. Hat ja Nico auch weltmeisterlich clever hinbekommen, so wie einst Hamilton in Sotschi bei Nico auch... Im übrigen gilt selbiges auch für Nico gegen Kimi in Malaysia, eine Sache nie man nie im Leben hätte bestrafen dürfen...

Mav05 hat geschrieben:

Ich versteh die Diskussion über Spa nicht - Kimi war nicht mal ansatzweise daneben, alles was er musste ist Gas rausnehmen und den nächsten Versuch vorzubereiten! Das Gejammer darüber ist kindisch...

Natürlich verstehst du es nicht bzw. willst es nicht verstehen, da ja Neu-Liebling Klein-Mäxchen in der Kritik steht

Es war einfach saugefährlich so etwas auf der Gerade abzuziehen. Kimi macht nur selten den Mund auf, aber wenn dann hat er in der Regel allen Grund dafür - und das war hier der Fall. Genauso wie wenig später Lewis sich zurecht in Suzuka beschwerte, auch das war saugefährlich von Klein-Mäxchen.

Mav05 hat geschrieben:

Alonso war innen und fertig - wenn Massa nicht so verträumt und in Gedanken schon in der Rente rumgerollt wäre hätte er das realisiert und bräuchte danach nicht mehr rumjammern... Was Max gegen Nico betrifft, ja, genau das passiert wenn man sowas probiert - in der Regel hat der außen ein gutes Auge dafür, läßt ihn durchrutschen und fährt innen wieder vorbei. Hat ja Nico auch weltmeisterlich clever hinbekommen, so wie einst Hamilton in Sotschi bei Nico auch... Im übrigen gilt selbiges auch für Nico gegen Kimi in Malaysia, eine Sache nie man nie im Leben hätte bestrafen dürfen...

Genau, Alonso war innen und fertig - so einfach kann man sich die F1 machen, wenn es um die Lieblinge geht

Alonso hat Massa als Rammbock benutzt, ihm dabei von der Strecke gedrängt und das Auto beschädigt. Wo das Racing sein soll, musst du mir nochmal in Ruhe erklären.

Was deinen Verstappen betrifft, so ist das natürlich nichts was passiert, wenn man ein solches Manöver probiert. Aus so einer Position heraus, kann es fast immer nur schiefgehen und wenn der Gegner dann nicht ständig den Blick im Spiegel hat (wenn er da überhaupt was erkennt) und noch ausweichen kann (wie Vettel in Barcelona 2015 gegen Ricciardo) kracht es, wenn man mal wieder unüberlegt einfach reinsticht oder Dive-Bombs aus Kilometer Entfernung ansetzt. Sorry, das ist kein Racing und noch weniger hat derjenige alle Rechte auf seiner Seite, der sich auf die Innenbahn drängt.

Ich Räikkönen hört man am Funk doch auch öfter mal jammern...

Historiker hat geschrieben:

Genauso wie wenig später Lewis sich zurecht in Suzuka beschwerte, auch das war saugefährlich von Klein-Mäxchen.

Wo das Racing sein soll, musst du mir nochmal in Ruhe erklären....

...kracht es, wenn man mal wieder unüberlegt einfach reinsticht oder Dive-Bombs aus Kilometer Entfernung ansetzt. Sorry, das ist kein Racing und noch weniger hat derjenige alle Rechte auf seiner Seite, der sich auf die Innenbahn drängt.

Wenn Lewis in Suzuka das probiert hätte was er vorhatte wäre genau das passiert was Du bei Max gegen Nico kritisierst - er war viel zu schnell und hätte die Kurve nie gekriegt, schon gar nicht ohne dass er Max abgeräumt ätte, da nun mal in Suzuka in der Schikane nicht Platz für 2 ist...
Und was Deinen Quatsch von "ist kein Racing" betrifft - ich mach das seit 30 Jahren und GENAU DAS versteht man unter Racing - und Gott sei dank gibt es seit Senna endlich mal einen der das auch in der F1 so umsetzt. Wenn Dir das nicht gefällt kannst Du ja in Zukunft die Sportart wechseln, von der hier verstehst Du ja offensichtlich eh nicht so sonderlich viel...

Mav05 hat geschrieben:

Und was Deinen Quatsch von "ist kein Racing" betrifft - ich mach das seit 30 Jahren und GENAU DAS versteht man unter Racing - und Gott sei dank gibt es seit Senna endlich mal einen der das auch in der F1 so umsetzt. Wenn Dir das nicht gefällt kannst Du ja in Zukunft die Sportart wechseln, von der hier verstehst Du ja offensichtlich eh nicht so sonderlich viel...

Dann betreibst du seit 30 Jahren die falsche Sportart. Niemand versteht so etwas als Racing, wo man Gegner abschießt, als Rammbock nutzt oder ihnen das Rennen zerstört, weil man kopflos angreift.

Und LoL, auch nach Senna gab es solche Typen, einer von ihnen war dein Feindbild schlechthin - nannte sich Schumacher.

Du bist einfach völlig vernebelt, wenn es um deine beiden Lieblinge geht.

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Definier mal bitte "rücksichtslos"...

Verstappen/Raikkönen in Spa

Ich versteh die Diskussion über Spa nicht - Kimi war nicht mal ansatzweise daneben, alles was er musste ist Gas rausnehmen und den nächsten Versuch vorzubereiten! Das Gejammer darüber ist kindisch...

Es geht nicht darum ob er daneben war oder nicht. Mir geht´s um die Szene als Verstappen bei 320 km/h direkt vor Kimis Nase zog und nur wenige Zentimeter für einen Crash fehlten.

Das war schon sehr leichtsinnig, er hat sich einfach darauf verlassen dass Kimi schon richtig reagieren wird. Bei einem Gegner mit weniger Erfahrung wäre das ein Highspeed Crash gewesen.

Seh übrigens nicht nur ich so, die Expertenstimmen dazu waren ja auch recht eindeutig.

Es ist weder untersucht noch bestraft worden... Und der der damals am lautesten ins Mikrophon gejammert hat erklärt jetzt dass man doch gar keine Regeln bräuchte und die das immer unter sich klären...

Mav05 hat geschrieben:

Es ist weder untersucht noch bestraft worden... Und der der damals am lautesten ins Mikrophon gejammert hat erklärt jetzt dass man doch gar keine Regeln bräuchte und die das immer unter sich klären...

Im Rahmen der bestehenden Regeln war sein Gejammer ja auch gerechtfertigt.

Es ist ja nun auch nicht so, dass Raikkönen in einem Mercedes sitzt und Lauda bei der Aussage parteiisch war.

Bei den meisten Duellen ist die Mitarbeit des zu Überholenden gefragt - und mit der Reaktion. Vergessen nur viele seit es die DRS-Vorbeifahrten gibt.

Yoho, ihr Knalltüten.
Guten Rutsch ins neue Jahr.
Wir lesen uns hier wieder in 2017, nicht wahr?
>KLICK<

Darauf kannste Gift nehmen:)

Euch auch allen einen schönen Starts ins Jahr 2017

Frohes Neues!!!

Endlich ist das Jahr da, in dem wir wieder einen Deutschen Weltmeister in einem italienischen Auto sehen.

Zum Glück lachst du selber drüber...

MichaelZ hat geschrieben:

Zum Glück lachst du selber drüber...

Selbst wenn wir aus dem einen fünf Jahre machen - ich bezweifle dass David Beckmann im ToroRosso bis dahin um die WM fährt... Und ne andere Kombination fällt mir da beim besten Willen nicht ein...

Tja, wo der Bernie recht hat...

"Die neue, junge Generation an Rennfahrern macht Spaß." Das gelte vor allem für Verstappen, der vor nichts Angst habe und auch mal seinen Mund aufmache. Kritik am aggressiven Fahrverhalten des Youngsters kann Ecclestone nicht nachvollziehen. Ohnehin versteht der Formel-1-Zampano die sportlichen Regeln nicht. "Manchmal glaube ich, im Regelbuch steht: 'Don't race'."

In dem Punkt mag Bernie ja Recht haben. Nicht erwähnt hast du natürlich, dass Bernie diesbezüglich auch von Mick Schumacher sprach und dass es gut wäre, wieder einen Schumacher in der F1 zu haben.

Zurück zu Bernie:

Wer hat denn dafür gesorgt, dass Pirelli seit Jahren Gummis baut, mit denen man nicht vernünftig am Limit fahren kann? Das war doch vor allem Bernie, der zu diesem "Don´t race" beigetragen hat, weil er eine bessere Show wollte.

Man sucht sich halt immer die Auszüge raus und interpretiert diese so, wie es einem gerade am angenehmsten ist, kennen wir doch Gerade Bernie wechselt seine Meinung doch auch schneller als andere ihre Unterhosen. Klar will er Action auf der Piste sehen, schließlich lockt man mit Chaos, Unfällen usw. mehr Zuschauer an. Kommt dann von der Gegenseite diesbzgl. Kritik auf, ist auch Bernie dann schnell wieder für Regeln und eher ein Mit- statt Gegeneinander. Wobei Mav's Liebling ja nun auch kein Kind von Traurigkeit ist, wenn es ums Rumjammern geht, da führt sich dann tatsächlich schon auf wie einer der ganz großen der Szene, sobald es nicht so läuft wie er es gern hätte

Aber ich finde es gut, dass Mav schon fleissig für seinen Alonso-Nachfolger vorarbeitet und ihm Stück für Stück zu seinem neuen Messias aufbaut, der alles richtig macht und wenn es mal kracht oder gefährlich wird, dann sind entweder stets die anderen schuld oder es ist halt Racing und muss so sein

Stimmt wahres Überholen ist nur "DRS-Heckflügel aufklappen und vorbeifahren".

Historiker hat geschrieben:

Klar will er Action auf der Piste sehen, schließlich lockt man mit Chaos, Unfällen usw. mehr Zuschauer an.
...
Aber ich finde es gut, dass Mav schon fleissig für seinen Alonso-Nachfolger vorarbeitet und ihm Stück für Stück zu seinem neuen Messias aufbaut, der alles richtig macht und wenn es mal kracht oder gefährlich wird, dann sind entweder stets die anderen schuld oder es ist halt Racing und muss so sein

In wieviele Unfälle/Zwischenfälle mit ANDEREN Fahrern war der böse Max in seiner bisherigen F1-Karriere nochmal verwickelt, wieviele davon in seiner zweiten Saison und wieviele davon hat er wirklich selbst (mit-)verschuldet? Und wenn wir da gerade dabei sind - wer schaffte es denn in der Vergangenheit auf ähnlichem Niveau einzusteigen und hatte eine ähnlich lupenreine Bilanz zu bieten?

Mav05 hat geschrieben:

In wieviele Unfälle/Zwischenfälle mit ANDEREN Fahrern war der böse Max in seiner bisherigen F1-Karriere nochmal verwickelt, wieviele davon in seiner zweiten Saison und wieviele davon hat er wirklich selbst (mit-)verschuldet?

Bemessen an den Diskussionen, Untersuchen, teils Bestrafungen und Regelanpassungen, waren das einige. Spontan fallen mir u.a. Monaco 2015, Ungarn 2016, Spa 2016 (mehrfach), Suzuka 2016, Mexico 2016 (ebenfalls mehrere) usw. ein.

Mav05 hat geschrieben:

Und wenn wir da gerade dabei sind - wer schaffte es denn in der Vergangenheit auf ähnlichem Niveau einzusteigen und hatte eine ähnlich lupenreine Bilanz zu bieten?

Bezogen auf die ersten zwei Jahre und das in der jüngeren Vergangenheit? U.a. Vettel (sehr vergleichbar vom Verlauf), Hamilton...

Wir müssen das Thema aber auch nicht zwanghaft ausdehnen, da nicht davon auszugehen sein wird, dass du bei deinem Messias 2.0 in irgendeiner Weise von deiner Scheuklappen-Mentalität wie zu den Hochzeiten Alfons abweichen wirst. Von daher erwartet ich von dir jetzt auch keine sonderlich sachliche und vor allem objektive Einschätzung des Ganzen

Historiker hat geschrieben:

Bemessen an den Diskussionen, Untersuchen, teils Bestrafungen und Regelanpassungen, waren das einige. Spontan fallen mir u.a. Monaco 2015, Ungarn 2016, Spa 2016 (mehrfach), Suzuka 2016, Mexico 2016 (ebenfalls mehrere) usw. ein.

Für mich ist ein "Unfall" mal mindestens eine Berührung bei der auch was kaputt geht, keine "der fährt nicht gleich rechts rüber und winkt mich vorbei"-Jammerei... Damit bleibt 1 (!) verschuldete im ersten Jahr (Monaco mit Grossjean) und eine unverschuldete mit Kimi am Start in Spa übrig...

Historiker hat geschrieben:

Bezogen auf die ersten zwei Jahre und das in der jüngeren Vergangenheit? U.a. Vettel (sehr vergleichbar vom Verlauf), Hamilton...

So ohne groß nachzuschauen fällt mir in diesem Zeitraum bei Hamilton ne rote Ampel und bei Vettel ein Auffahrunfall in Suzuka ein...

Historiker hat geschrieben:

Wir müssen das Thema aber auch nicht zwanghaft ausdehnen, da nicht davon auszugehen sein wird, dass du bei deinem Messias 2.0 in irgendeiner Weise von deiner Scheuklappen-Mentalität wie zu den Hochzeiten Alfons abweichen wirst. Von daher erwartet ich von dir jetzt auch keine sonderlich sachliche und vor allem objektive Einschätzung des Ganzen

Die Worte "sachlich und objektiv" in diesem Forum aus Deinem Munde zu hören hat schon was...