Drahtzieher oder handlanger???

ceniza hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

ich habs jetzt nicht so mit dem italienischen - wer hat die verurteilt?

Hier noch mal auf deutsch-klick, fuer alle die es nicht so mit dem italienischen haben.

Ein italienisches Gericht hat jetzt ein weiteres Kapitel in der Spionage-Affäre geschlossen. Laut italienischen Medienberichten sollen Mike Coughlan, Rob Taylor, Jonathan Neale und Paddy Lowe mit einer Geldstrafe belegt worden sein. Ein Gericht in Modena verurteilte Coughlan zur Zahlung von 180.000 Euro Strafe, die Anderen zu 150.000 Euro.




Die englischen Ingenieure von McLaren sollen im Besitz von geheimen Informationen von Formel-1-Intimfeind Ferrari gewesen sein.

so, so die englischen ingenieure von McLaren. Na die konnten die unterlagen wenigstens gut interpretieren.

Der nächste Teil der Lächerklichkeit .

Hat Ferrari Coughlan nicht zum "Kronzeugen" gemacht und ihm in Italien keine Anklage versprochen .wenn er erzählt ,von wem er die Unterlagen hat . Blöderweise hat der dusselige Coughlan dann auch noch den Ferrari Zeugen der angeblichen Übergabe als Lüge enttarnt und Strepney nicht belastet da das ganze wohl per Post/Kurier gekommen war .
Nun lese ich 180000 Euro Strafe für Coughlan . Ein weiterer Treppenwitz . Die Zeit der Commentatore bei Ferrari scheint vorbei zu sein und die Napoleons und Grafen hätten vielleicht mal in Napoli ein paar Nachhilfestunden nehmen sollen ,damit es nicht gar zu schnell ins Auge fällt
wer weiss ,vielleicht sind die 180000 ja schon verrechnet

Im übrigen musste selbst Mosleys Gottesgericht zugeben ,das ausser Coughlan kein McLaren Angesteller im Besitz von Ferrari Unterlagen war .

Übrigens ganz im Gegenteuil zu Renault wo man McLaren Geheimunterlagen sogar im Renault Computer fand

AWE hat geschrieben:

Im übrigen musste selbst Mosleys Gottesgericht zugeben ,das ausser Coughlan kein McLaren Angesteller im Besitz von Ferrari Unterlagen war .

Wo bitte?

Mike Coughlan(Ex-McLaren-Chefdesigner), Rob Taylor(McLaren-Designer), Jonathan Neale(McLaren-manager) und Paddy Lowe(McLaren Technik-Direktor)- die englischen Ingenieure von McLaren - sollen im Besitz von geheimen Informationen von Formel-1-Intimfeind Ferrari gewesen sein.

Bei all diesen leuten gab es im februar 08 hausdurchsuchungen und verhoere von seiten der italienischen justiz.

Verdacht auf betriebsspionage. Und wie man sieht nicht unbegruendet.
Und sie koennen noch von glueck sagen das die strafen nach einem vergleich der rechtsanwaelte zustande gekommen sind. Waere es zu einer gerichtsverhandlung gekommen wer weiss schon was nicht noch alles ans licht gekommen waere.

McLaren; ein nest voller spione?

Und das absurdeste ist das Dennis von all dem nichts gewusst haben will....

ceniza hat geschrieben:

Und das absurdeste ist das Dennis von all dem nichts gewusst haben will....

Das hättest du gerne...

Bewiesen ist aber, dass Alonso davon gewusst hat. Der ehrliche Alonso, der aus den Infos Profit schlagen wollte.

KoolKid hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Und das absurdeste ist das Dennis von all dem nichts gewusst haben will....

Das hättest du gerne...

Bewiesen ist aber, dass Alonso davon gewusst hat. Der ehrliche Alonso, der aus den Infos Profit schlagen wollte.

Wenn Alonso so schuldig und involviert in die spioange affaire gewesen waere, dann haette man auch ihn in Modena gerichtlich verfolgt und verurteilt.

Wie man aber sieht sitzen/sassen die haupttaeter in der chef etage von McLaren und sind von einem "echten" gericht verurteilt und bestraft worden.

Augen zu und durch!


Nicht einmal Goughlan sass in der Chefetage, allerhöchstens in der Entwicklungsabteilung und die anderen seine direkten Mitarbeiter.

Aber eben es gibt einen heiligen und einen der unbedingt zum Teufel gemacht werden soll.
.

bschenker hat geschrieben:

Aber eben es gibt einen heiligen und einen der unbedingt zum Teufel gemacht werden soll.
.

weder noch, es gibt einen fahrer der wegen ein paar e-mails austauschs mit einem kollegen von bestimmten usern zum hauptschuldigen einer spionage affaire "geredet" werden soll und es gibt eine ganze reihe von hoeher gestellten MCLaren mitarbeitern die durch ein italienisches gericht der betriebsspionage ueberfuehrt worden sind und zu einer hohen geldstrafe verdonnert wurden, was nicht gerade auf ein 'kavalliersdelikt' schliessen laesst.

Ich will nicht sarkastisch werden, aber Alonso hatte indirekt schon bei der Fia gestanden...xD Er hat ja Dennis erpresst (worauf er sich angeblich entschuldigt haben soll, doch der mclaren chef hat anscheinend danach überreagiert)

Vorletztes Jahr, nach den Verhandlungen hat doch Max oder Bernie (ka wer genau) gesagt:"Alonso war eine große Hilfe. Er hat kooperiert"

Also Agent Alonso hat sein Teil schon geleistet

ceniza hat geschrieben:

bschenker hat geschrieben:

Aber eben es gibt einen heiligen und einen der unbedingt zum Teufel gemacht werden soll.
.

weder noch, es gibt einen fahrer der wegen ein paar e-mails austauschs mit einem kollegen von bestimmten usern zum hauptschuldigen einer spionage affaire "geredet" werden soll und es gibt eine ganze reihe von hoeher gestellten MCLaren mitarbeitern die durch ein italienisches gericht der betriebsspionage ueberfuehrt worden sind und zu einer hohen geldstrafe verdonnert wurden, was nicht gerade auf ein 'kavalliersdelikt' schliessen laesst.

Du bist auch jemand der es offensichtlich nicht begreifen will, es hat keine Betriebsspionage gegeben, die Unterlagen sind von einem Ferrari-Mitarbeiter übersandt worden. Insofern ist das Urteil der italienischen Justiz ein weiterer Skandal in der Angelegenheit. Anstatt zu untersuchen, wie die Informationen in den Besitz von Stepney kommen konnte, wird hier wie auch seinerzeit bei der FIA reiner Aktionismus betrieben.
Bewiesen werden konnte nämlich gar nichts.

Funer hat geschrieben:

Insofern ist das Urteil der italienischen Justiz ein weiterer Skandal in der Angelegenheit.

Du ziehst also die objektive urteilsfaellung der italienischen Justiz in den zweifel; nur weil du nicht einsehen willst das McLaren Betriebsspionage betrieben hat.

ceniza hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Insofern ist das Urteil der italienischen Justiz ein weiterer Skandal in der Angelegenheit.

Du ziehst also die objektive urteilsfaellung der italienischen Justiz in den zweifel; nur weil du nicht einsehen willst das McLaren Betriebsspionage betrieben hat.

Ich ziehe es nicht nur in Zweifel sondern bin fest davon überzeugt, dass das ganze von Ferrari eingefädelt worden ist. Denn so wie dargestellt, kann das nicht gelaufen sein. Allerdings ermittelt die italienische Justiz in diese Richtung gar nicht, was bezeichnend ist.
Und die italienische Justiz ist ungefähr so objektiv wie der Papst Kommunist ist.

ceniza hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Insofern ist das Urteil der italienischen Justiz ein weiterer Skandal in der Angelegenheit.

Du ziehst also die objektive urteilsfaellung der italienischen Justiz in den zweifel; nur weil du nicht einsehen willst das McLaren Betriebsspionage betrieben hat.

Ist dir der Begriff Spionage nicht geläufig?

Nur weil Alonso nicht auf der Anklagebank saß, ist er nicht involviert gewesen? Alonso war so etwas wie der Kronzeuge. Um seinen Hintern aus dem Mist zu ziehen hat er seinen Arbeitgeber verpfiffen.

ceniza hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Insofern ist das Urteil der italienischen Justiz ein weiterer Skandal in der Angelegenheit.

Du ziehst also die objektive urteilsfaellung der italienischen Justiz in den zweifel; nur weil du nicht einsehen willst das McLaren Betriebsspionage betrieben hat.

Die italienische Justiz ist ja, wenn Ferrari im Spiel ist, ganz besonders objektiv Und den Weihnachtsmann und Osterhasen gibt es auch, gell ?

Es liegt doch auf der Hand dass diese Beschuldigungen gegen McLaren seitens der FIA nur ein Produkt von Mosleys Fantasie waren, denn bei der ersten Verhandlung kam es ja zu keinem Ergebnis. Natürlich war Mosley Alonso sehr dankbar, denn auch wenn diese ominösen E-mails eigentlich völlig belanglos waren, hatte man nun etwas was man aufbauschen konnte ohne Ende, und da ja sogar genug Leute blöd genug waren das alles auch noch zu glauben, kam es dann zu diesem Fantasieurteil

Wahrscheinlich hat Todt die Aktion noch eingefädelt, da bin ich mir ziemlich sicher. Dazu gibt es natürlich eine ironische Anekdote die auch noch Ferrari und McLaren involviert aber das ist schon 15 Jahre her.

KoolKid hat geschrieben:

Nur weil Alonso nicht auf der Anklagebank saß, ist er nicht involviert gewesen? Alonso war so etwas wie der Kronzeuge. Um seinen Hintern aus dem Mist zu ziehen hat er seinen Arbeitgeber verpfiffen.

Alonso ist im zusammenhang mit der spionage nie angeklagt und auch nicht verurteilt worden, die McLaren mitglieder sind von der italienischen justiz als betriebsspione verklagt und zu einer hohen geldstrafe verurteilt worden.

Das ist fakt, alles andere ist wunschdenken einiger weniger forumsuser.

KoolKid hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Insofern ist das Urteil der italienischen Justiz ein weiterer Skandal in der Angelegenheit.

Du ziehst also die objektive urteilsfaellung der italienischen Justiz in den zweifel; nur weil du nicht einsehen willst das McLaren Betriebsspionage betrieben hat.

Ist dir der Begriff Spionage nicht geläufig?

Nur weil Alonso nicht auf der Anklagebank saß, ist er nicht involviert gewesen? Alonso war so etwas wie der Kronzeuge. Um seinen Hintern aus dem Mist zu ziehen hat er seinen Arbeitgeber verpfiffen.

Für was eigentlich? Wegen der paar Mails die da hin und her gegangen sind? Gang und Gäbe bei jedem Team zwischen Fahrern und Testfahrern.
Das da nichts war beweist schon die Tatsache das keiner der von den Mails wusste, bzw. involviert war, in irgendeiner Form belangt wurde.
So gern das Max und Ferrari auch wollten, da gab es nichts woraus man McLaren einen Strick drehen konnte.

Es gibt Lànder in dennen unbequeme Leute zu tode Verurteilt werden wegen beleidigung des Staates. Es ist gar nicht solange her sogar in Europa.
.

ceniza hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Nur weil Alonso nicht auf der Anklagebank saß, ist er nicht involviert gewesen? Alonso war so etwas wie der Kronzeuge. Um seinen Hintern aus dem Mist zu ziehen hat er seinen Arbeitgeber verpfiffen.

Alonso ist im zusammenhang mit der spionage nie angeklagt und auch nicht verurteilt worden, die McLaren mitglieder sind von der italienischen justiz als betriebsspione verklagt und zu einer hohen geldstrafe verurteilt worden.

Das ist fakt, alles andere ist wunschdenken einiger weniger forumsuser.

Du scheinst einfach nicht zu begreifen dass Alonso von den Unterlagen gewusst hat, mehr wollte ich dir eigentlich nicht sagen.

bschenker hat geschrieben:

Es gibt Lànder in dennen unbequeme Leute zu tode Verurteilt werden wegen beleidigung des Staates. Es ist gar nicht solange her sogar in Europa.
.

Du unterstellst hier der italienischen justiz also ganz oeffentlich "Befangenheit" und zweifelst am italienischem Rechtswesen?

ceniza hat geschrieben:

Alonso ist im zusammenhang mit der spionage nie angeklagt und auch nicht verurteilt worden, die McLaren mitglieder sind von der italienischen justiz als betriebsspione verklagt und zu einer hohen geldstrafe verurteilt worden.

Das ist fakt, alles andere ist wunschdenken einiger weniger forumsuser.

Ein Ron Dennis ist aber genauso wenig verklagt worden wie ein Alonso.

ceniza hat geschrieben:

Du unterstellst hier der italienischen justiz also ganz oeffentlich "Befangenheit" und zweifelst am italienischem Rechtswesen?

Aus persönlicher Erfahrung ja, es ging nur gut aus weil die Expertise einfach keine Hände und Füsse hatte. Jemand weniger bewandert wie ein Fahrzeug funktioniert währe mit grösster Wahrscheinlichkeit verurteilt worden.

Aber habe das Beispiel von den Todesurteilen ja nur gebracht weil auch diese Fakt sind.
.

Formulaone hat geschrieben:

Ein Ron Dennis ist aber genauso wenig verklagt worden wie ein Alonso.

die britische Polizei hat zusammen mit italienischen Beamten das Hauptquartier des Teams im südenglischen Woking und die Wohnungen führender Mitarbeiter, unter anderem die von Teamchef Ron Dennis und die von Geschäftsführer Martin Whitmarsh untersucht. In einer Erklärung hieß es, dass solche Untersuchungen „Teil eines normalen juristischen Prozesses in Zusammenhang mit fortlaufenden Untersuchungen“ seien und man die Beamten bei ihrer Arbeit unterstützt habe.

Hintergrund für die Hausdurchsuchungen sind die Spionagevorwürfe von Ferrari, die ihren ehemaligen Chefmechaniker, den Briten Nigel Stepney in Modena angezeigt haben. Giuseppe Tibis, Staatsanwalt in Modena, ermittelt nun wegen Industriespionage, Sportbetrug, Unterschlagung und illegale Datenkopie.

Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Ron Dennis-klick

Auch wenn Ron Dennis nicht verurteilt worden ist; so ist er als chef des teams fuer seine mitarbeiter 'mitverantwortlich'.

ceniza hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Im übrigen musste selbst Mosleys Gottesgericht zugeben ,das ausser Coughlan kein McLaren Angesteller im Besitz von Ferrari Unterlagen war .

Wo bitte?

Bei Mosleys Gottesgericht ,wo sonst

Mike Coughlan(Ex-McLaren-Chefdesigner), Rob Taylor(McLaren-Designer), Jonathan Neale(McLaren-manager) und Paddy Lowe(McLaren Technik-Direktor)- die englischen Ingenieure von McLaren - sollen im Besitz von geheimen Informationen von Formel-1-Intimfeind Ferrari gewesen sein.

"Sollen gewesen sein" ,waren sie aber wohl nicht oder gibt es irgendwo einen Quellbeleg wo das amtlich behauptet wird ? Festgestellt werden konnte lediglich das Coughlan Lowe und Taylor von mysterösen Ferrari Unterlagen erzählte und ihnen einige Seiten davon zeigte .Die beiden daraufhin Neele infoirmierten und dann Coughlan nahegelegt wurde das Altpapier zu vernichten da sie und McLaren damit nicht in Verbindung gebracht werden wollten .

Bei all diesen leuten gab es im februar 08 hausdurchsuchungen und verhoere von seiten der italienischen justiz.

Und was hat die italienische Justiz gefunden ??????

Verdacht auf betriebsspionage. Und wie man sieht nicht unbegruendet.
Und sie koennen noch von glueck sagen das die strafen nach einem vergleich der rechtsanwaelte zustande gekommen sind. Waere es zu einer gerichtsverhandlung gekommen wer weiss schon was nicht noch alles ans licht gekommen waere.

Da die F1 ja weiss wie die italienische Justiz tickt (Lotus ,Williams um nur mal zwei Beispiele zu nennen ) wäre es mir zumindest einiges wert die Rosenmontagsprinzen ( so nenne ich vollkommen emotionslos immer die italienische Form der Polizisten -ich schäm mich auch dafür ) und ihre Exicutive vom Hals zu haben .
Im übrigen wird bei einem Vergleich weder die Schuld noch die Unschuld ,nicht einmal der wahrheitsgehalt einer Anklage festgestellt


McLaren; ein nest voller spione?

und mittendrin der Alfons . Der ist dann auch noch vom KGB zum CIA übergelaufen und arbeitet jetzt für Renault ,denen die Spionage bei McLaren ja zumindest nachgeweisen werden konnte .
Was man bei McLaren ja bis heute ncht geschafft hat .

Und das absurdeste ist das Dennis von all dem nichts gewusst haben will...

Montezemolo wusste ja letztes Jahr auch ein halbes Jahr nicht ,was in seinem Rennstall abgelaufen ist .
Hat eigentlich Briatore von den McLaren Unterlagen bei Renault gwusst ?
.

ceniza hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Und das absurdeste ist das Dennis von all dem nichts gewusst haben will....

Das hättest du gerne...

Bewiesen ist aber, dass Alonso davon gewusst hat. Der ehrliche Alonso, der aus den Infos Profit schlagen wollte.

Wenn Alonso so schuldig und involviert in die spioange affaire gewesen waere, dann haette man auch ihn in Modena gerichtlich verfolgt und verurteilt.

Wie man aber sieht sitzen/sassen die haupttaeter in der chef etage von McLaren und sind von einem "echten" gericht verurteilt und bestraft worden.

Einmal erzählst du uns von einem Vergleich und dann sind sie von einem "echten " Gericht verurteilt worden.
Wenn du dich entschieden hast ,was du nun willst ,lass es mich doch wissen .
Ausserdem würde mich ja mal interessieren auf welcher Grundlage dieser Vergleich zustande kam ,sprich wie die Anklage lautete die mit diesem Vergleich aus der Welt geschafft wurde
Aber das passt dann wohl nicht mehr in dein Weltbild und lässt deine
Geifereien auf das verhasste McLaren Team und Dennis irgendwie noch dümmlicher aussehen .

jaja, man schuettelt mal eben 150 bzw. 180 tausend euro aus dem aermel, wenn man unschuldig ist und es keine beweise gibt!

Der vergleich der rechtsanwaelte war "Schadensbegrenzung", um nicht noch mehr 'im dreck' zu wuehlen.

Allen vier Ingenieuren wurde der Besitz von geheimen Informationen des Konkurrenten Ferrari zur Last gelegt.

Im übrigen wird bei einem Vergleich weder die Schuld noch die Unschuld ,nicht einmal der wahrheitsgehalt einer Anklage festgestellt

Also bezahlen die Angekllagten die hohe geldstrafe aus 'jux und dollerei, oder weil karneval ist - oder was meinst du?

Meiner meinung nach zahlen sie freiwillig, weil sie wahrscheinlich wissen das sie bei einer fortfuehrung des verfahrens noch aelter aussehen werden, weil man ihnen dann wahrscheinlich noch mehr beweisen kann.

Flucht nach vorne nennt man das glaub ich.

ceniza hat geschrieben:

KoolKid hat geschrieben:

Nur weil Alonso nicht auf der Anklagebank saß, ist er nicht involviert gewesen? Alonso war so etwas wie der Kronzeuge. Um seinen Hintern aus dem Mist zu ziehen hat er seinen Arbeitgeber verpfiffen.

Alonso ist im zusammenhang mit der spionage nie angeklagt und auch nicht verurteilt worden, die McLaren mitglieder sind von der italienischen justiz als betriebsspione verklagt und zu einer hohen geldstrafe verurteilt worden.

Das ist fakt, alles andere ist wunschdenken einiger weniger forumsuser.

Wenn du hier behauptest ,das die "McLaren Mitglieder " ( wusste garnicht das McLaren ein Verein mit Mitgliedern ist ) von der itlaienischen Justiz als " Betriebsspione" verklagt worden sind dann nenne ich das totalen Unfug denn du durch keinen einzigen offiziellen Quellbeweis belegen kannst . Wenn du weiterhin behauptest das einer der o.g. zu einer "hohen Geldstrafe verurteilt" wurde , dann wiedersprichst sdu dir selbst aber das hatten wir ja schon
Deine "Fakten " sind also erst mal nichts weiter als dein persönliches Wunschdenken .

ceniza hat geschrieben:

Also bezahlen die Angekllagten die hohe geldstrafe aus 'jux und dollerei, oder weil karneval ist - oder was meinst du?

Meiner meinung nach zahlen sie freiwillig, weil sie wahrscheinlich wissen das sie bei einer fortfuehrung des verfahrens noch aelter aussehen werden, weil man ihnen dann wahrscheinlich noch mehr beweisen kann.

Flucht nach vorne nennt man das glaub ich.

Was glaubst du denn, warum Alonso nach mehreren Monaten konsequentem Schweigen über die Spionage-Affäre dann doch den Mund aufgemacht hat, nachdem Mosley ihm Straffreiheit versprochen hat??

Ganz einfach: hätte Alonso weiterhin geschwiegen und es wäre später herausgekommen, dass er doch mehr wusste als er zunächst zugeben wollte, dann hätte er an der WM 2008 wohl gar nicht teilgenommen.