Drahtzieher oder handlanger???

AWE hat geschrieben:

Unser Max das Streifenhörnchen .

Immer die gleichen witze erzählen ,da lacht doch keiner mehr drüber ?

Ist das jetzt noch der Latex-Entzug oder hat wirklich mal eine zu fest zu gehauen .

Wenn der werte Herr mal die Sachlage beurteilen würde anstatt sich mit Latex oder sonstigen Nebensächlichkeiten, die damit überhaupt nichts zu tun haben, beschäftigen würde, wäre das sehr begrüssenswert.

Ansonsten ist zu sagen, dass ein FIA Präsident nach diesen ganzen Ermittlungen wohl mehr Einblick in die Details dieser Affäre hat wie ein Herr AWE und man dessen Aussage diesbezüglich sehr wohl respektieren sollte. Wer weiss, warum Ron Dennis letztendlich wirklich das Feld verlässt.

Im übrigen - ich schreib ja recht selten, lese dafür umso mehr - beglückwünsche ich die/den Titeleröffner für die zahlreichen Zitate und anderweitigen diversen Artikelveröffentlichungen hier - zu jedem Thema, zu jedem Fahrer, zu jedem Team, einfach zu allem und jedem Furz, der irgendwas mit dieser über kurz oder lang verschwindenden Rennserie Formel 1 zu tun hat. Grandios. Das ist hier dank des/der Titeleröffner/in mittlerweile interessanter als jede Ausgabe der Bild Zeitung.

ceniza hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Wenn gleich das was man Alonso nachweisen kann bei genauerer Betrachtung natürlich auch nur Kinderkram ist .

die spitze vom 'eisberg' sozusagen!
aber unter der (meeres)oberflaeche lauern die richtig gefaehrlichen dicken 'brummer'!

Wenn du meinst das Alonso da noch weit mehr Dreck am Stecken hatte .dann mach nur

AWE hat geschrieben:

Wenn du meinst das Alonso da noch weit mehr Dreck am Stecken hatte .dann mach nur

Alonso's rolle in der ganzen sache ist mehr als nur 'oeffentlich', mehr kommt da nicht.
Nur die 'actitud' der grossen fische versucht man krampfhaft zu verschleiern........

lepluslent hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Unser Max das Streifenhörnchen .

Immer die gleichen witze erzählen ,da lacht doch keiner mehr drüber ?

Ist das jetzt noch der Latex-Entzug oder hat wirklich mal eine zu fest zu gehauen .

Wenn der werte Herr mal die Sachlage beurteilen würde anstatt sich mit Latex oder sonstigen Nebensächlichkeiten, die damit überhaupt nichts zu tun haben, beschäftigen würde, wäre das sehr begrüssenswert.

Ansonsten ist zu sagen, dass ein FIA Präsident nach diesen ganzen Ermittlungen wohl mehr Einblick in die Details dieser Affäre hat wie ein Herr AWE und man dessen Aussage diesbezüglich sehr wohl respektieren sollte. Wer weiss, warum Ron Dennis letztendlich wirklich das Feld verlässt.

Im übrigen - ich schreib ja recht selten, lese dafür umso mehr - beglückwünsche ich die/den Titeleröffner für die zahlreichen Zitate und anderweitigen diversen Artikelveröffentlichungen hier - zu jedem Thema, zu jedem Fahrer, zu jedem Team, einfach zu allem und jedem Furz, der irgendwas mit dieser über kurz oder lang verschwindenden Rennserie Formel 1 zu tun hat. Grandios. Das ist hier dank des/der Titeleröffner/in mittlerweile interessanter als jede Ausgabe der Bild Zeitung.

Beim lesen der Urteilsbegründung gegen McLaren Mercedes konnte man eher den Eindruck bekommen, dass die FIA incl. Mosley nicht viel, um nicht zu sagen recht wenig wusste von dem was vorgefallen ist. Aber gut, vielleicht auch nur ein primitives Ablenkungsmanöver um Leute zu beschwichtigen und das ja niemand auf die Idee kommt, tiefer zu graben. Da könnte jede Menge Dreck hochkommen, auch solcher, in der die FIA und vor allem Max ertrinken könnte. Und das muss natürlich verhindert werden, der plötzliche Burgfrieden kam ja nicht von ungefähr....wo doch die Beweise angeblich so klar und deutlich auf dem Tisch liegen....eine sehr merkwürdige Beilegung dieses ach so einmaligen Ereignisses....

lepluslent hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Unser Max das Streifenhörnchen .

Immer die gleichen witze erzählen ,da lacht doch keiner mehr drüber ?

Ist das jetzt noch der Latex-Entzug oder hat wirklich mal eine zu fest zu gehauen .

Wenn der werte Herr mal die Sachlage beurteilen würde anstatt sich mit Latex oder sonstigen Nebensächlichkeiten, die damit überhaupt nichts zu tun haben, beschäftigen würde, wäre das sehr begrüssenswert.

Ansonsten ist zu sagen, dass ein FIA Präsident nach diesen ganzen Ermittlungen wohl mehr Einblick in die Details dieser Affäre hat wie ein Herr AWE und man dessen Aussage diesbezüglich sehr wohl respektieren sollte. Wer weiss, warum Ron Dennis letztendlich wirklich das Feld verlässt.

Im übrigen - ich schreib ja recht selten, lese dafür umso mehr - beglückwünsche ich die/den Titeleröffner für die zahlreichen Zitate und anderweitigen diversen Artikelveröffentlichungen hier - zu jedem Thema, zu jedem Fahrer, zu jedem Team, einfach zu allem und jedem Furz, der irgendwas mit dieser über kurz oder lang verschwindenden Rennserie Formel 1 zu tun hat. Grandios. Das ist hier dank des/der Titeleröffner/in mittlerweile interessanter als jede Ausgabe der Bild Zeitung.

Tut mir ja schrecklich leid das diese Art des Luftblasen-kleinkrieges ,das Herr Mosley da veranstaltet einfach nur lächerlich finde und somit das ganze folglich auch nicht sonderlich ernst zu nehmen pflege .
Wenn Herr Mosley auch nur den hauch eines Beweises hätte ,wer ihm die Peinlichkeit eingehandelt hat ,dann wätr er eher gestern als morgen mit frisch gebügeltem Schlips vor die Kameras getreten und hatte zum großen Rundumschlag ausgeholt .

Was deinen deinen kleinen Seitenhieb gegen Dennis betrifft so ist das einfach nur lächerlich . Wenn es so wäre ,dann würde Mosley ein Geschrei machen das selbst die Finanzkrise nur noch eine Randnotitz wäre .aber das tut er bekanntlich nicht sondern labbert von
"kann ich nicht sagen " ,"werde ich später verkünden " ,"kann noch länger dauern " -also auf gut deutsch - er hat nicht den Hauch eines
Beweises .
Soweit zur Sachlage

Aus diesem Grund halte ich mich lieber an den Fakten fest und die sind nun mal aus Latex den das was Mosley absondert sind nur Worthülsen ohne jeden Inhalt .

Wieder mal höchst amüsant, was der Max da von sich gibt. Der glaubt ja ernsthaft jemand würde ihm den Dreck noch abkaufen (anscheinend gibt es ja sogar welche im Forum die es glauben). Man muss ihm ja gratulieren, da veranstalten sie jetzt mittlerweile ca. anderthalb Jahre lang eine Hexenjagd um etwas aufzudecken was nie passiert ist , um dann zum Schluss zu kommen "da war was, es gab wen der da mehr wusste nur wir können es euch nicht sagen" . Das passt doch eigentlich perfekt , schliesslich war das ja auch irgendwie das Argument wieso man McLaren damals die Geldstrafe verpasst hat, mit der tollen Begründung "wir können nicht nachweisen wie groß der Informationsfluss war, nur er könnte gigantisch gewesen sein, also um mal sicher zu gehen schliessen wir euch aus der Konstrukteur- WM aus und ihr rückt mal brav 100 Millionen raus"

Und an die die Behaupten die Chefetage wäre involviert : habt ihr denn keine Augen. Der Nobbi hat doch nicht mal ansatzweise die Statur für einen guten Spion

Anarch hat geschrieben:

, mit der tollen Begründung "wir können nicht nachweisen wie groß der Informationsfluss war, nur er könnte gigantisch gewesen sein, also um mal sicher zu gehen schliessen wir euch aus der Konstrukteur- WM aus und ihr rückt mal brav 100 Millionen raus"

Naja, Kontruktionsunterlagen beinhalten ja schon irgenwie sowas Information. Und wenn die von Ferrari in Hause McLaren auftauschen, dann werden sie vermutlich auch irgendwie dahin gekommen sein. Also kann ja in jedem Fall von einen Informationsfluss sprechen. Selbst dann wenn man bei McLaren behauptet, naaaatüüüürlich keinen Gebrauch von der Information gemacht zu haben.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Naja, Kontruktionsunterlagen beinhalten ja schon irgenwie sowas Information. Und wenn die von Ferrari in Hause McLaren auftauschen, dann werden sie vermutlich auch irgendwie dahin gekommen sein. Also kann ja in jedem Fall von einen Informationsfluss sprechen. Selbst dann wenn man bei McLaren behauptet, naaaatüüüürlich keinen Gebrauch von der Information gemacht zu haben.

Wie war das nochmal, haben die Fantasie Detektiven damals nicht gesagt, es handle sich um Unterlagen mit ganz ganz vielen Informationen, nur man kann nicht sagen welche.
Also die einzigen Daten die wohl von Ferrari zu McLaren geflossen sind waren wohl die bezüglich der Unterböden , so ist man ja den Roten auch auf die Schliche gekommen. Es wurde immer gross gefaselt von wegen "da war vieeel mehr" nur anscheinend war keiner der Herren des Lesens mächtig genug dass er sagen konnte, welche Informationen da ungefähr so drin waren.
Aber da du ja so gut informiert bist. Vielleicht weisst du ja was in diesem ominösen "Dossier" alles drin war

Mr_Mutt hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

, mit der tollen Begründung "wir können nicht nachweisen wie groß der Informationsfluss war, nur er könnte gigantisch gewesen sein, also um mal sicher zu gehen schliessen wir euch aus der Konstrukteur- WM aus und ihr rückt mal brav 100 Millionen raus"

Naja, Kontruktionsunterlagen beinhalten ja schon irgenwie sowas Information. Und wenn die von Ferrari in Hause McLaren auftauschen, dann werden sie vermutlich auch irgendwie dahin gekommen sein. Also kann ja in jedem Fall von einen Informationsfluss sprechen. Selbst dann wenn man bei McLaren behauptet, naaaatüüüürlich keinen Gebrauch von der Information gemacht zu haben.

Und wenn das noch hundert mal falsch wiederholt wird , weder die FIA noch das private Mosley CIA konnten auch nur den Hauch eines Beweises finden ,das Konstruktionsunterlagen " im Hause McLaren" gelandet sind . Wobei du allerdings sicher sein darfst das das Dreamteam Mosley/Todt alles in Bewegung gesetzt hätten um das nachweisen zu können . Aber so lang waren wahrscheinlich diverse kurze Ärmchen nicht ,

AWE hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

, mit der tollen Begründung "wir können nicht nachweisen wie groß der Informationsfluss war, nur er könnte gigantisch gewesen sein, also um mal sicher zu gehen schliessen wir euch aus der Konstrukteur- WM aus und ihr rückt mal brav 100 Millionen raus"

Naja, Kontruktionsunterlagen beinhalten ja schon irgenwie sowas Information. Und wenn die von Ferrari in Hause McLaren auftauschen, dann werden sie vermutlich auch irgendwie dahin gekommen sein. Also kann ja in jedem Fall von einen Informationsfluss sprechen. Selbst dann wenn man bei McLaren behauptet, naaaatüüüürlich keinen Gebrauch von der Information gemacht zu haben.

Und wenn das noch hundert mal falsch wiederholt wird , weder die FIA noch das private Mosley CIA konnten auch nur den Hauch eines Beweises finden ,das Konstruktionsunterlagen " im Hause McLaren" gelandet sind . Wobei du allerdings sicher sein darfst das das Dreamteam Mosley/Todt alles in Bewegung gesetzt hätten um das nachweisen zu können . Aber so lang waren wahrscheinlich diverse kurze Ärmchen nicht ,

Ich glaub auch nicht, dass McLaren vorsätzlich Spionage betrieben hat. Abgesehen von Coughlan natürlich. Insofern waren Nigel Stepney und Mike Coughlan sicher viel mehr Drahtzieher als Handlanger. Die entscheidenden Fragen was McLaren angeht sind, wer noch davon wusste, wann bekannt war dass Coughlan die Unterlagen hat (relativ zum Zeitpunkt zu dem McLaren damit an die Öffentlichkeit gegangen ist. . Darüber gibt es unterschiedlich Aussagen. (Suche ich evtl später zusammen).
Könnte man evtl in einem extra Thread versuchen mal sachlich zusammenzutragen. Aber wenn McLaren keine Leiche im Keller hatte, womit hat Alonso dann das gemacht, das von Auto Motor und Sport als Erpressung bezeichnet wurde [1]. Und warum hat McLaren dann einer Einigung zugestimmt, die eine 100 Mio $ Strafe vorgehen hat, wenn die bei einer weitergehenden Untersuchung nicht zu befürchten hatten. Jetzt bitte nicht wieder MaFIAt Sprüche, falls es sich das Stammtischniveau irgendwie vermeiden lässt.

Allerdings scheint es ziemlich sicher zu sein, dass Alonso und de la Rosa an Dingen beteiligt waren, die mal als Spionage bezeichnen kann [2]. (Auch wenn im Wortlaut veröffentliche eMails ein Fake waren).

[1] http://www.auto-motor-und-sport.de/form ... 79779.html
[2] http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 995240.stm

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

, mit der tollen Begründung "wir können nicht nachweisen wie groß der Informationsfluss war, nur er könnte gigantisch gewesen sein, also um mal sicher zu gehen schliessen wir euch aus der Konstrukteur- WM aus und ihr rückt mal brav 100 Millionen raus"

Naja, Kontruktionsunterlagen beinhalten ja schon irgenwie sowas Information. Und wenn die von Ferrari in Hause McLaren auftauschen, dann werden sie vermutlich auch irgendwie dahin gekommen sein. Also kann ja in jedem Fall von einen Informationsfluss sprechen. Selbst dann wenn man bei McLaren behauptet, naaaatüüüürlich keinen Gebrauch von der Information gemacht zu haben.

Und wenn das noch hundert mal falsch wiederholt wird , weder die FIA noch das private Mosley CIA konnten auch nur den Hauch eines Beweises finden ,das Konstruktionsunterlagen " im Hause McLaren" gelandet sind . Wobei du allerdings sicher sein darfst das das Dreamteam Mosley/Todt alles in Bewegung gesetzt hätten um das nachweisen zu können . Aber so lang waren wahrscheinlich diverse kurze Ärmchen nicht ,

Ich glaub auch nicht, dass McLaren vorsätzlich Spionage betrieben hat. Abgesehen von Coughlan natürlich. Insofern waren Nigel Stepney und Mike Coughlan sicher viel mehr Drahtzieher als Handlanger. Die entscheidenden Fragen was McLaren angeht sind, wer noch davon wusste, wann bekannt war dass Coughlan die Unterlagen hat (relativ zum Zeitpunkt zu dem McLaren damit an die Öffentlichkeit gegangen ist. . Darüber gibt es unterschiedlich Aussagen. (Suche ich evtl später zusammen).
Könnte man evtl in einem extra Thread versuchen mal sachlich zusammenzutragen. Aber wenn McLaren keine Leiche im Keller hatte, womit hat Alonso dann das gemacht, das von Auto Motor und Sport als Erpressung bezeichnet wurde [1]. Und warum hat McLaren dann einer Einigung zugestimmt, die eine 100 Mio $ Strafe vorgehen hat, wenn die bei einer weitergehenden Untersuchung nicht zu befürchten hatten. Jetzt bitte nicht wieder MaFIAt Sprüche, falls es sich das Stammtischniveau irgendwie vermeiden lässt.

Allerdings scheint es ziemlich sicher zu sein, dass Alonso und de la Rosa an Dingen beteiligt waren, die mal als Spionage bezeichnen kann [2]. (Auch wenn im Wortlaut veröffentliche eMails ein Fake waren).

[1] http://www.auto-motor-und-sport.de/form ... 79779.html
[2] http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 995240.stm

Ob Stepney und Coughlan nun Drahtzieher waren oder Bauernopfer ,das werden wir wohl nie erfahren .
Allerdings sollte man vielleicht einmal hinterfragen ,warum Coughlan von Ferrari schrafrechtlich nicht verfolgt wird !
Das Coughlan Unterlagen von Ferrari hatte ,ist unumstritten ,.Umstritten ist nach wie vor wo er die her hatte ,wie groß der Umfang war und was da eigentlich drin stand .
Unumstritten ist ,das Stepney ( aus welchem Grund auch immer ) Coughlan Unterlagen über die illegalen Unterböden der roten aushändigte . Das lag allerdings im Sinne von Mosleys Regelwerk ,
hatte er doch jedem Angestellten der Teams sogar Prämien versprochen wenn sie illegalitäten ihrer Teams aufdecken .
Fakt und bewiesen ist weiterhin ,das Stepney bevor er Coughlan informierte , díe FIA über die Unterböden informierte ,aber nichts passiere .
Fakt ist weiterhin das McLaren nach Spa massiv von Mosley bedroht wurde ,was passieren könnte ,wenn McLaren Einspruch gegen das "Urteil" einlegen würde .

Faklt ist ausserdem das die beiden spanier in einer absolut seltenen Art von Dämlichkeit ( oder Berechnung ) per SMS ,Mail und vielleicht auch spanischer Trommeltelegrafiie über Dinge bei Ferrari gesprochen haben die m.M. nach vollkommen normal sind .
Da wurde so getan als wenn es unnormal wäre wenn sich zwei Fahrer über Testergebnisse und Neuerungen der direkten Konkurenz unterhalten und dabei auch über sachen plaudern ,die die konkurenz gerne für sich behalten hätte . Das machen Kimi und Massa über McLaren genauso nur sind die scheinbar nicht so dämlich ,diese Gespräche auch noch zu archivieren .
Wenn du mit deinem Nachbarn zur linken über die ausserehelichen Aktivitäten deiner Nachbarin zur rechten plauderst ,dann ist das noch lange keine Spionage obwohl die Nachbarin bestimmt nicht wollte ,das ihr das wisst .
Aber zu dem Thema gab es schon ellenlange Treads ,wo auf den Tag genau der Ablauf dieser sogeannten Spionageaffäre detailiert aufgesplittet wurde .

So weit ich mich noch an die Mails erinnern kann, stand da auch genau drin, woher De La Rosa die Informationen hatte, nämlich aus jenem Dossier, dass Coughlan zugeschoben bekam.

MichaelZ hat geschrieben:

So weit ich mich noch an die Mails erinnern kann, stand da auch genau drin, woher De La Rosa die Informationen hatte, nämlich aus jenem Dossier, dass Coughlan zugeschoben bekam.

In den Erfindungen eines italienischen "journalisten " stand noch viel mehr .
Das ist so wie mit dem CopyShop Mitarbeiter den die englische Presse immer noch sucht ,dem angeblichen Zeugen der am Flughafen die Übergabe der Dokumente ganz genau gesehen hat ,denn es aber nachweislich nie gab oder das mysteriöse weisse Pulver das ja erst der Einsteig zu dem Spionagetheater war

Na immerhin haben sie Coughlan ja gefunden, lies sich wohl nicht vermeiden.

Wie auch immer, ich kann nicht verstehen, wie MM Nigel Stepney und Mike Coughlan "die Tür zur Formel 1 wieder öffnen" konnte (was immer "Tür öffnen" auch bedeutet. Selbest wenn es noch Hintermänner gab, so waren sie doch zumindest Schlüsselfiguren und bei beiden ist die Schuld ja wohl nachgewiesen. Beide haben imo für den Rest ihrer Lebenszeit nicht mehr auch nur in der Nähe der F1 zu suchen.

Und was MMs Andeutung "Wenn die ganze Geschichte rauskommen würde, würde man erkennen, dass die Beiden nur kleine Spielfiguren waren und man würde erfahren, wer das nicht war. Aber das wird nicht passieren" angeht: Ich bin der Meinung, *entweder* MM hat belastbaren Informationen, dann soll er die auf den Tisch packen auch damit sich die Beschuldigtern verteidigen können. Wenn er keine solche Info hat oder sie nicht sagen will, dann soll er seinen Mund ganz halten. Aber dieses Zwischending von nebulösen Andeutungen ist imo unerträglich.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ich bin der Meinung, *entweder* MM hat belastbaren Informationen, dann soll er die auf den Tisch packen auch damit sich die Beschuldigtern verteidigen können. Wenn er keine solche Info hat oder sie nicht sagen will, dann soll er seinen Mund ganz halten. Aber dieses Zwischending von nebulösen Andeutungen ist imo unerträglich.

vielleicht geht bei ihm das(sein) "geschaefft" vor gerechtigkeit. Der ist doch so was von 'abgebrueht', mich wuerde es nicht wundern - und zu seiner zeit koennte so eine information ja auch ein willkommenes 'druckmittel' sein.

AWE hat geschrieben:

Da wurde so getan als wenn es unnormal wäre wenn sich zwei Fahrer über Testergebnisse und Neuerungen der direkten Konkurenz unterhalten und dabei auch über sachen plaudern ,die die konkurenz gerne für sich behalten hätte . .

Um über etwas plaudern zu können was die Konkurren gerne für sich behalten will muss man erstmal die Information haben, die die Konkurrenz für sich behalten will. Und um diesen Fluss von Information, nach der BBC Quelle "a systematic flow of information from a spy within rivals Ferrari for nearly three months" geht es vor allem.

ceniza hat geschrieben:

...und zu seiner zeit koennte so eine information ja auch ein willkommenes 'druckmittel' sein.

Da könnte der Hund begraben liegen. Der Mann will uns ja noch eine Weile erhalten bleiben

Mr_Mutt hat geschrieben:

Na immerhin haben sie Coughlan ja gefunden, lies sich wohl nicht vermeiden.

Wie auch immer, ich kann nicht verstehen, wie MM Nigel Stepney und Mike Coughlan "die Tür zur Formel 1 wieder öffnen" konnte (was immer "Tür öffnen" auch bedeutet. Selbest wenn es noch Hintermänner gab, so waren sie doch zumindest Schlüsselfiguren und bei beiden ist die Schuld ja wohl nachgewiesen. Beide haben imo für den Rest ihrer Lebenszeit nicht mehr auch nur in der Nähe der F1 zu suchen.

Und was MMs Andeutung "Wenn die ganze Geschichte rauskommen würde, würde man erkennen, dass die Beiden nur kleine Spielfiguren waren und man würde erfahren, wer das nicht war. Aber das wird nicht passieren" angeht: Ich bin der Meinung, *entweder* MM hat belastbaren Informationen, dann soll er die auf den Tisch packen auch damit sich die Beschuldigtern verteidigen können. Wenn er keine solche Info hat oder sie nicht sagen will, dann soll er seinen Mund ganz halten. Aber dieses Zwischending von nebulösen Andeutungen ist imo unerträglich.

Die FIA ging mit der Bestrafung von Stepney und Coughlan ja eh nie so genau um. So arbeitet Steppney ja für ein FIA GT Team und Coughlan für einen Getriebehersteller, der in der Formel-1 involviert ist.

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Da wurde so getan als wenn es unnormal wäre wenn sich zwei Fahrer über Testergebnisse und Neuerungen der direkten Konkurenz unterhalten und dabei auch über sachen plaudern ,die die konkurenz gerne für sich behalten hätte . .

Um über etwas plaudern zu können was die Konkurren gerne für sich behalten will muss man erstmal die Information haben, die die Konkurrenz für sich behalten will. Und um diesen Fluss von Information, nach der BBC Quelle "a systematic flow of information from a spy within rivals Ferrari for nearly three months" geht es vor allem.

Du glaubst doch nicht im Ernst das ferrari nicht weiss was McLaren tut ,das Renault nicht weiss was BMW tut oder das McLaren nicht weiss was Willia<ms tut . Jedes Team hat eine Handvoll "Spione" im Fahrerlager rum laufen . Da weiß Rosberg im Williams spätestens einen Tag danach genau mit welchem Luftdruck der
Hamilton unterwegs war und der Massa bespricht mit seinem Ing. auch ganz genau was am McLarn verändert wurde .
Und wenns mal garnicht funktioniert mit dem Datentransfer dann wird zu Trick 17 gegriffen so wie bei Renault mit ihrem Protest gegen die Difisor Geheimnisse von toyota und williams

Mr_Mutt hat geschrieben:

Na immerhin haben sie Coughlan ja gefunden, lies sich wohl nicht vermeiden.

Wie auch immer, ich kann nicht verstehen, wie MM Nigel Stepney und Mike Coughlan "die Tür zur Formel 1 wieder öffnen" konnte (was immer "Tür öffnen" auch bedeutet. Selbest wenn es noch Hintermänner gab, so waren sie doch zumindest Schlüsselfiguren und bei beiden ist die Schuld ja wohl nachgewiesen. Beide haben imo für den Rest ihrer Lebenszeit nicht mehr auch nur in der Nähe der F1 zu suchen.

Und was MMs Andeutung "Wenn die ganze Geschichte rauskommen würde, würde man erkennen, dass die Beiden nur kleine Spielfiguren waren und man würde erfahren, wer das nicht war. Aber das wird nicht passieren" angeht: Ich bin der Meinung, *entweder* MM hat belastbaren Informationen, dann soll er die auf den Tisch packen auch damit sich die Beschuldigtern verteidigen können. Wenn er keine solche Info hat oder sie nicht sagen will, dann soll er seinen Mund ganz halten. Aber dieses Zwischending von nebulösen Andeutungen ist imo unerträglich.

Also diese beiden waren ganz bestimmt keine Schlüssel-, sondern eher die tragischen Figuren in diesem abgefeimten Spiel. Die Hauptrolle wurde ganz woanders gespielt und zunächst ohne jede Mitwirkung des Hauptbeschuldigten.
Das was die Fahrer da an Mails ausgetauscht haben, entsprang zum allergrößten Teil der Phantasie eines Journalisten, der das Ganze nach Befragung wiederrufen hat. Man weiß also gar nicht genau was in den Mails alles stand und der Wortlaut der Mails die in dem Urteil als Begründung herhalten sind einfach nur lächerlich. Da ist die Rede davon; das sollten wir unbedingt auch ausprobieren....Näheres jedoch nicht. Alltägliches arbeiten in der F1, so wie es auch Alex Wurz sagte. Es ist doch logisch das die Konkurrenz beobachtet wird, mit welchen Mittel auch immer. McLaren ist ja nicht in Maranello eingebrochen oder hat den Auftrag zum Datenklau gegeben. Man erinnere sich, die Daten lagen einfach so auf dem Tisch, warum auch immer.....und Stepney hat das "Angebot" angenommen. Man kann davon ausgehen, das man das wusste und deshalb die Unterlagen absichtlich auf Stepneys Tisch deponierte. Schließlich wollte man ihn unbedingt loswerden. Und plötzlich bot sich nun auch noch die Chance dem Erzfeind Nummer 1 eins auszuwischen. Besser konnte es gar nicht kommen. Und Mosley hat in alter Verbundenheit zu Ferrari gern mitgemacht, sah er doch die Chance seinen größten Kritiker und Widersacher kaltzustellen.
Und so pushte man diesen an sich harmlosen Vorgang ( ich bin überzeugt das sich auf den 780 Seiten nicht viel brauchbares an Informationen befand, schon gar nicht die kompletten Konstruktionsunterlagen wie behauptet wurde ) zum Spionageskandal hoch. Das was man letztendlich erreichen wollte, konnte man mangesl Beweisen nicht durchziehen, letztlich ein schlecht inszeniertes dreckiges Spiel was am Ende den Regisseur den Kopf kostete.

verurteilung und bestrafung in zusammenhang der spionage affaire von McLaren mitarbeitern:

patteggiano tecnici McLaren implicati in spy story

Il capo degli ingegneri Paddy Lowe, , il coordinatore dei tecnici Jonathan Neale e il capo dei disegnatori Rob Taylor pagheranno 150.000 euro (la pena detentiva e' stata commutata in pecuniaria) mentre Mike Coughlan, ex progettista McLaren, dovra' versare 180.000 euro.

quelle:http://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={D16142BC-5C47-421A-86C7-24CD82D6B2C9}&cat=formula1&sezione=FORMULA1

ich habs jetzt nicht so mit dem italienischen - wer hat die verurteilt?

was für eine Strafe hat eigentlich Stepney bekommen?

im Prinzip ist es egal, das thema ist durch und ich kann Mclaren schon verstehen, daß sie gegen die Strafe nicht in Berufung gegangen sind - wie will man Berufung einlegen gegen den, der die Gesetze macht und die sich mal eben so hindrehen kann, wie er es braucht?
Mclaren wurde ja soweit ich weiß dafür bestraft, daß sie den Ruf der F1 geschädigt haben - das ist so ein Gummidingens, da haben sie ohnehin keine Chance.

Und zum guten Max:
Der ist doch ein Schwätzer - erst sagt er, er weiß ganz genau, wer der böse war, der ihn dazu genötigt hat, sich von Prostituierten auspeitschen zu lassen (oder was auch immer) und der das dann auch noch gefilmt hat (wahrscheinlich hat derjenige die Damen auch noch bezahlt), aber er kann es erst in drei Jahren sagen.
Und jetzt kommen sie vage, unseriöse Behauptungen über die Spionageaffäre - normal gehört Max in Beugehaft genommen, damit er die Wahrheit aussagt.
Was der abzieht ist an lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.

automatix hat geschrieben:

Was der abzieht ist an lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher, ich habe irgendwie den Eindruck dass er sich gerade das zu seiner neuen Aufgabe gemacht hat.

automatix hat geschrieben:

ich habs jetzt nicht so mit dem italienischen - wer hat die verurteilt?

Das gericht in Modena.

automatix hat geschrieben:

ich habs jetzt nicht so mit dem italienischen - wer hat die verurteilt?

Hier noch mal auf deutsch-klick, fuer alle die es nicht so mit dem italienischen haben.

Ein italienisches Gericht hat jetzt ein weiteres Kapitel in der Spionage-Affäre geschlossen. Laut italienischen Medienberichten sollen Mike Coughlan, Rob Taylor, Jonathan Neale und Paddy Lowe mit einer Geldstrafe belegt worden sein. Ein Gericht in Modena verurteilte Coughlan zur Zahlung von 180.000 Euro Strafe, die Anderen zu 150.000 Euro.

Die englischen Ingenieure von McLaren sollen im Besitz von geheimen Informationen von Formel-1-Intimfeind Ferrari gewesen sein.

so, so die englischen ingenieure von McLaren. Na die konnten die unterlagen wenigstens gut interpretieren.