Crashgate - Piquet, Renault & Co.

don_simon hat geschrieben:

allerdings könnte man das rennen sicher als ungültig aus der wertung nehmen. und genau das sollte auch passieren. man hat fans und fahrer betrogen und felipe massa den wm titel gestohlen und piquets leben leichtfertig aufs spiel gesetzt, nur damit der fette flabbio sein übergrosses ego befriedigen konnte.

Schwachsinn. Das Rennen von Hamilton und Mclaren wurde auch manipuliert. Nur die haben das best mögliche rausgeholt und kein Boxenstopp und die darauffolgenden 45 Runden versaut.

(Wo wir beim Thema sind, ich hoffe demnächst werden mehr unabhängige Firmen solche Dinger untersuchen. Hoffentlich wagt sich auch einer an die Entscheidungen der letzten Saison ran. Damit meine ich die Strafen in Spa und Fuji)

Korn hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Noch mal langsam - offensichtlich sieht es die FIA bisher als erwiesen an, dass Alonso weder etwas wußte noch damit zu tun hatte.

Dir ist aber durchaus klar, dass sich das Statement der FIA nur auf die Befragung der Beteiligten beruft.

Mir ist vor allem klar, dass es offensichtlich noch nicht mal zu Verdachtsmomenten reicht, da bei Euerm heiß herbeigesehnten WMSC-Meeting nur Renault als Bewerber vorgeladen und zur Diskussion steht. Von einer Untersuchung bzgl. Alonso ist nichts bekannt, auch wenn ihr sie jetzt herbeireden wollt...

Und Don - wie erbärmlich ist das denn? Willst Du Massa jetzt einen Titel herbeireden, den er aus eigener Kraft nicht mal ansatzweise verdient hätte? Das wäre ja noch armseeliger wie die mal kurz andachte Sprit-Story seiten McLaren beim Kimi-Titel... Kapiers doch einfach, 2008 ist gegessen - auch wenns weh tut, dass es vielleicht seine einzige Chance war...

Formulaone hat geschrieben:

Mach dir da mal keine Hoffnungen. Ausser dass man Renault vielleicht die Punkte in der K-WM von 2008 aberkennen wird, wird man in der Saison 2008 nicht weiter herumpfuschen. Das würde den Schaden, den die F1 schon durch den Skandal genommen hat, nur vergrößern.

Zumal dies auch noch ganz viel anderes nach sich ziehen würde. Briatore schreibt seine Lebengeschichte auf und plötzlich wird klar, dass er schon zu Benettonzeiten den Wettbewerb verzerrt hat und man muss auch diese Rennen anulieren. Nachher wird ein Rennen anuliert, weil ein Verrückter mit einem Plakat in der Hand die Strecke gestürmt hat und eine SC-Phase ausgelöst hat. usw.

Am meisten gegen die Anulierung spricht aber vor allem eines.
Der Chrash passierte nicht auf der Grundlage Hamilton gegenüber Massa zu bevorteilen. Es hätte auch genau andersherum sein können, von daher wurde das Rennen der beiden nicht absichtlich verzerrt. Sonst müsste man auch bald noch beginnen Rennen zu anulieren, weil gerade ein Hinterbänkler aus Versehen einen WM-Kandidaten abgeräumt hätte...
Ist wie ein zu unrecht zugesprochener Penalty, der eben ein fussballspiel entscheidet. Blöd halt, aber ist eben so!

don_simon hat geschrieben:

...... und piquets leben leichtfertig aufs spiel gesetzt, nur damit der fette flabbio sein übergrosses ego befriedigen konnte.

Soviel ich weiss hat Piquet sein Leben riskiert.

Mav05 hat geschrieben:

Mir ist vor allem klar, dass es offensichtlich noch nicht mal zu Verdachtsmomenten reicht, da bei Euerm heiß herbeigesehnten WMSC-Meeting nur Renault als Bewerber vorgeladen und zur Diskussion steht. Von einer Untersuchung bzgl. Alonso ist nichts bekannt, auch wenn ihr sie jetzt herbeireden wollt...

Es stand immer nur eine Untersuchung gegen das Team im Raum. Aber zum Team gehört nunmal auch ein Alonso. Das die FIA nicht gegen jeden der über 100 Angestellten ein eigenes Verfahren einleiten wird, sollte klar sein. Aber wer hier wirklich ernsthaft glaubt, dass Alonso von alle dem nicht mitbekommen haben will, der muss schon sehr leichtgläubig durch die Welt spazieren

ich sage ja nicht, dass es dabei nur um hamilton und massa geht. das ganze rennen wurde mutwillig verzerrt --> daher: annullierung!

und ich kann auch nix dafür, dass die wm entscheidung 2008 so knapp ausging. wäre hamilton 2008 mit 20 punkten vorsprung weltmeister geworden, dann würde das auch nichts an den fakten ändern, dass renault den singapur gp manipuliert hat, die implikationen wären aber ganz andere.

mir wurde nach dem massa unfall und seiner langen ausfalldauer und möglicher nicht-rückkehr 2010 hier im forum von verschiedenen usern immer eingeredet, die f1 wäre ein knallhartes business.

jetzt drehe ich den spiess mal um und argumentiere ganz genauso!
es geht für ferrari um zuviel geld, prestige und werbeeinnahmen, als dass sie sich diese chance entgehen lassen würden.
die wm entscheidung 2008 fiel um einen punkt zu gunsten hamiltons aus, und der singapur gp wurde verzerrt.
erinnern wir uns: massa lag mit großem vorsprung komfortabel in führung und war auf dem weg zu einem sicheren sieg.
das hätte den wm titel gebracht, hamilton hin, hamilton her.

die f1 darf keine spielwiese für den fetten flabbio sein, wenn wm entscheidungen beeinflusst werden, hört sich der spass doch eindeutig auf!
auch hamilton verlor bei dem ganzen rennen ja viel zeit und wäre sonst weiter vorne gelandet. er wird nur still sein und mclaren auch, weil sie wissen, dass ferrari und massa bei diesem gp noch viel mehr verloren haben.

das ist auch ferrari klar. ich hoffe sie gehen gemeinsam mit renault dagegen vor und setzen eine annullierung des singapur gps durch.

obs einigen forumsusern passt oder nicht, jetzt ist noch viel klarer wer der eigentliche wm 2008 sein müsste.


ein anderer aspekt sind die fans (denen allen die tickets refundiert werden sollten, am besten sollte flabbio selbst dafür aufkommen) und jene, die wetten platziert haben!

Korn hat geschrieben:

Aber wer hier wirklich ernsthaft glaubt, dass Alonso von alle dem nicht mitbekommen haben will, der muss schon sehr leichtgläubig durch die Welt spazieren

Vielleicht glaubst du auch an den Weihnachtsmann?!
Aber was jemand glaubt ist irrelevant.
Die FIA hat untersucht, Beweise gesammelt und Leute 'interviewt' und wird ihren Entscheid darauf basierend fällen!

Korn hat geschrieben:

Es stand immer nur eine Untersuchung gegen das Team im Raum. Aber zum Team gehört nunmal auch ein Alonso. Das die FIA nicht gegen jeden der über 100 Angestellten ein eigenes Verfahren einleiten wird, sollte klar sein.

Leider auch nur halb wahr. Das Rechtssystem der FIA beschränkt sich auf ihre Lizenznehmer - das sind in den meisten Fällen Bewerber (also Teams) und Fahrer. Gegen die steht der FIA dann eine Reihe von möglichen Sportstrafen offen (sofern sie sie bestrafen kann und möchte, was beim Fahrer Alonso momentan nicht so zu sein scheint).
Andere - zivilrechtliche - Möglichkeiten gegen "Privatpersonen" (also auch nicht gegen die restlichen von Dir erwähnten 98 Angestellten) hat sie nicht. Deshalb war ja z.B. das "Arbeitsverbot" gegen Stepney auch nur eine Empfehlung an Teams mit FIA-Lizenz...

stuephi1 hat geschrieben:

Vielleicht glaubst du auch an den Weihnachtsmann?!

Dann müsste ich ja zu Fraktion der Leichtgläugiben Alonso-Anhänger gehören. Meines Wissens nach tue ich das nicht.

Mav05 hat geschrieben:

Leider auch nur halb wahr. Das Rechtssystem der FIA beschränkt sich auf ihre Lizenznehmer - das sind in den meisten Fällen Bewerber (also Teams) und Fahrer. Gegen die steht der FIA dann eine Reihe von möglichen Sportstrafen offen (sofern sie sie bestrafen kann und möchte, was beim Fahrer Alonso momentan nicht so zu sein scheint).
Andere - zivilrechtliche - Möglichkeiten gegen "Privatpersonen" (also auch nicht gegen die restlichen von Dir erwähnten 98 Angestellten) hat sie nicht. Deshalb war ja z.B. das "Arbeitsverbot" gegen Stepney auch nur eine Empfehlung an Teams mit FIA-Lizenz...

Was soll daran nur halbwahr sein? Gegen irgendwelche Zivilstrafen gegen Alonso habe ich nie etwas geschrieben und dazu wirds auch nicht kommen. Hier ging es immer nur um das sportliche Geschehen und ob Alonso davon wusste oder nicht.

jetzt kommt das ganze ding so langsam richtig ins rollen

auch der (britische) telegraph steigt ein!

Flavio Briatore and Pat Symonds face extraditon threat over race-fixing scandal
Flavio Briatore and Pat Symonds could potentially be extradited to Singapore to face criminal charges in the wake of their departure from Renault on Wednesday in connection with race-fixing claims.


There are also legal challenges open to Ferrari and their driver Felipe Massa, who missed out on last year's world drivers' crown by a single point; and to Renault itself, which may want to sue its former employees for allegedly bringing the company's name into disrepute.

und weiter, so der telegraph, gibt es bereits im falle massa/ferrari EINEN GEWONNEN PRÄZEDENZFALL!!!!

Ferrari's and Massa's case against Renault could prove more substantial. The Brazilian, who had been leading in Singapore until Piquet's crash, finished 13th in the race and ended up losing the championship to Lewis Hamilton by a single point. Both he and the team's loss of earnings would be significant.

Stephen Hornsby, a specialist sports lawyer for Davenport Lyons, believes they could potentially have a stronger case than Sheffield United, who won £30 millon in damages from West Ham over the Carlos Tévez affair earlier this year after being relegated from the Premier League in 2007.

"There is a clear causal link between the alleged cheating and the financial loss to Massa and his team,"

quelle

"Die Idee, dass das der größte Betrug der Sportgeschichte gewesen sein soll, ist lächerlich", erklärt der ehemalige Ferrari-Teamkollege von Michael Schumacher in einem Radiointerview mit der 'BBC'. "Die Formel 1 war schon immer ein Krieg. Früher hat man auch Leute von der Strecke geschoben und alles getan, was erforderlich war. Jedes Team hat in der Vergangenheit betrogen, die Regeln ausgedehnt, andere sabotiert."

Irvine muss es wissen: Wie er 1997 in Suzuka strategisch für Schumacher gefahren ist, war ebenso eine Meisterleistung wie sportlich höchst fragwürdig.: Wie er 1997 in Suzuka strategisch für Schumacher gefahren ist, war ebenso eine Meisterleistung wie sportlich höchst fragwürdig.

Also ich plaediere dafuer so einige GP's der vergangenheit, besonders manche Schummel schummi GP's im nachinein zu untersuchen und evtl. zu annulieren.

genau - Irvine muss es wissen: Wie er 1997 in Suzuka strategisch für Schumacher gefahren ist, war ebenso eine Meisterleistung wie sportlich höchst fragwürdig.

don_simon hat geschrieben:

ich sage ja nicht, dass es dabei nur um hamilton und massa geht. das ganze rennen wurde mutwillig verzerrt --> daher: annullierung!

Sag mal Don, kannst oder willst Du es nicht checken? Es ist vorbei...
Hätte-wäre-wenn bringt nichts! Wer sagt denn z.B., dass Hamilton nicht hätte auch gewinnen können in Interlagos, wenn es nötig gewesen wäre?

ceniza hat geschrieben:

Also ich plaediere dafuer so einige GP's der vergangenheit, besonders manche Schummel schummi GP's im nachinein zu untersuchen und evtl. zu annulieren.

genau - Irvine muss es wissen: Wie er 1997 in Suzuka strategisch für Schumacher gefahren ist, war ebenso eine Meisterleistung wie sportlich höchst fragwürdig.

Dann aber gleich richtig und auch alle Schummel Alonso GP's untersuchen, denn das da taktisch ab und an nachgeholfen wurde (sowohl zu Renault, als auch McLAren Tagen) ist ja durch so manch Boxenfunk auch nachgewiesen.

Aber nur blöd, dass der F1 immer noch zum Teil Teamsport ist und daher ein teamtaktisches Fahren nur schwer zu unterbinden ist bzw. früher ganz legal war.

Frage, wieso stürzen sich die Alonso-Fans eigentl. so verzweifelt in Ausflüchte Richtung Schumacher? Wird die Luft bzgl. Alonso wirklich schon so eng für euch?

Korn hat geschrieben:

...Frage, wieso stürzen sich die Alonso-Fans eigentl. so verzweifelt in Ausflüchte Richtung Schumacher? Wird die Luft bzgl. Alonso wirklich schon so eng für euch?

Ich vermute mal, aus den gleichen Gründen, aus denen die Schumi-Fans so verzweifelt eine Beteiligung Alonsos herbeiwünschen und herbeireden.

Korn hat geschrieben:

Frage, wieso stürzen sich die Alonso-Fans eigentl. so verzweifelt in Ausflüchte Richtung Schumacher?

och weisst du, das ist nur eine kleine revanche: wir machen genau das, was Alonso antis bei der Luegenaffaire auch getan haben, naemlich immer wieder die spy gate und die e-mails ausgepackt...

Also, wenn man den Singapur GP annuliert muessten der gerechtigkeit willen einige andere Gp's auch annuliert werden, und das sage nicht nur ich.

Auch der größte Rennfahrer aller Zeiten wäre zu Beginn seiner Karriere fast über einen von Briatore inszenierten Skandal gestürzt: Michael Schumacher (40). Vor seinem ersten WM-Titel 1994 hatte Briatore seinem Fahrer über Funk einen Crash mit Williams-Pilot Damon Hill befohlen („Schieß ihn ab!“).
Beide Fahrer schieden aus, Schumi holte mit einem Punkt Vorsprung den Titel.

was ist jetzt gefaehrlicher, einen teamkollegen "abzuschiessen" oder nur das eigene auto vor die wand zu setzen??

Dass sich jetzt alle darüber aufregen, habe nur mit einer "neuen politischen Korrektheit" zu tun, sagt Irvine: "Das ist doch nur ein Kreuzzug der FIA. Früher war das ganz normal. Die Größen der Formel 1 - ich denke da zum Beispiel an Colin Chapman - haben alles unternommen, um zu gewinnen. Sie haben auch betrogen. Das war damals ganz normal. Jetzt will die FIA die Formel 1 politisch korrekt machen. Das will doch niemand mehr sehen, weil es so langweilig ist."

ceniza hat geschrieben:

genau - Irvine muss es wissen: Wie er 1997 in Suzuka strategisch für Schumacher gefahren ist, war ebenso eine Meisterleistung wie sportlich höchst fragwürdig.

Als ob du da schon F1 gesehen hast und das Rennen kennst... Wenns um Stallorder etc. geht, müssen noch ein paar ganz andere Rennen untersucht werden...

ceniza hat geschrieben:

was ist jetzt gefaehrlicher, einen teamkollegen "abzuschiessen" oder nur das eigene auto vor die wand zu setzen??

War mir bisher neu, dass Damon Hill Teamkollege von Michael Schumacher 1994 in Adelaide gewesen sein soll ...achso stimmt, du hast auch dieses Rennen mal wieder nicht gesehen und plapperst/quotest nur was nach, um gegen Schumacher zu schießen und abzulenken...

Was sagst du sonst immer? Bitte beim Thema bleiben?? Also machs auch mal
Im Übrigen weiß ich gar nicht, warum du dich so aufregst. Noch ist deinem asturischen Prinzen ja gar nichts nachgewiesen. Hast du etwa Angst, dass sich daran etwas ändern könnte? Ansonsten könntest du doch ganz entspannt sein, oder? Da du aber fest gegen andere schießt und von der ganzen Sache ablenken willst, scheint mir, ist dir doch etwas bange...

ceniza hat geschrieben:

was ist jetzt gefaehrlicher, einen teamkollegen "abzuschiessen" oder nur das eigene auto vor die wand zu setzen??

Es gibt auch noch die verlogene Susivariante: Lass den Teamkollegen selber in die Wand fahren. Das ist völlig ungefährlich für einen selber.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ich vermute mal, aus den gleichen Gründen, aus denen die Schumi-Fans so verzweifelt eine Beteiligung Alonsos herbeiwünschen und herbeireden.

Verzweifel herbeiwünschen oder gar herbeireden braucht das in dem Fall eigentl. niemand, da jeder sehen konnte, das auch ein Alonso beteiligt war, wenn auch nur indirekt als Nutznieser des ganzen Skandals.

Naja, und dann bleibt natürlich noch die Frage im Raum stehen, wieso gerade der gute Alonso nichts mitbekommen haben will. Und da gibts eben in meinen Augen nur 2 Möglichkeiten. a) er lügt oder b) er ist doch kein so helles Köpfchen in Sachen Strategie und Taktik wie er gern mal dargestellt wird.

ceniza hat geschrieben:

och weisst du, das ist nur eine kleine revanche: wir machen genau das, was Alonso antis bei der Luegenaffaire auch getan haben, naemlich immer wieder die spy gate und die e-mails ausgepackt...

Für mich sieht das nur nach primitiven Ablenkungsversuchen aufgrund mangelnder Argumentationsfähigkeiten aus.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Korn hat geschrieben:

...Frage, wieso stürzen sich die Alonso-Fans eigentl. so verzweifelt in Ausflüchte Richtung Schumacher? Wird die Luft bzgl. Alonso wirklich schon so eng für euch?

Ich vermute mal, aus den gleichen Gründen, aus denen die Schumi-Fans so verzweifelt eine Beteiligung Alonsos herbeiwünschen und herbeireden.

Tststs, man überlegt sich nur, kann er davon gewusst haben? Hat er davon gewusst? etc. Das ist doch völlig normal. Bislang sind noch keine plausiblen Erklärung abgegeben worden die zeigen, dass er nicht davon gewusst haben kann, aber es gibt doch einiges das dafür spricht, dass er davon gewusst haben müsste. Aber wir werden ja in der bekannt offenen und ehrlichen Art des Renault-Teams und des Herrn Alonso, der ja wegen seinem unfassendem Wissen und seinem Hang zur Wahrheit auch in der Vergangenheit schon immer mal gerne als Zeuge befragt wurde, irgendwann informiert werden, wie's wirklich wirklich und ganz ganz sicher war und dann ist dann auch gut. Der Herr Briatore hatte das zwar auch schon getan, aber er hat wohl den Zusammenhang verwechselt oder sowas, aber das wird dem Herrn Alonso sicher nicht passieren. Bevor der lügt, sagt er lieber nichts.

Korn hat geschrieben:

Frage, wieso stürzen sich die Alonso-Fans eigentl. so verzweifelt in Ausflüchte Richtung Schumacher? Wird die Luft bzgl. Alonso wirklich schon so eng für euch?

Wieso Ausflüchte? Der Vergleich mit dem beliebten 7-fachen WM kommt ja nicht von ungefähr.
Von Schumacher gibts nun mal am meisten Schweinkram.
Wenn man bedenkt mit welcher Strafe sein vergleichbar mutwilliges Beeinflussen des Rennausganges in Monaco bestraft wurde, dann sollte Renault ja mit einer 10-Euro-Strafe davonkommen.

MartinS hat geschrieben:

Was sagst du sonst immer? Bitte beim Thema bleiben??

das gehoert doch zum thema, es wird in allen threads mit vorkommnissen aus der vergangenheit verglichen und oponiert; und ausserdem ist man meiner bitte auch nie nachgekommen, warum sollte ich es jetzt tun??

MartinS hat geschrieben:

Im Übrigen weiß ich gar nicht, warum du dich so aufregst.

wie kommst du darauf?? ich rege mich doch hier noch am wenigsten auf - ich glaube du verwechselst mich mit anderen user, denn mein speichel ist im mund da wo er hingehoert.

vielleicht schmecke ich ja nur das salz hier aus dem "kuchen" raus, der den Alonso gegnern den appetit etwas verdirbt bei dieser sache; da naemlich die meisten die jetzt den kopf von Alonso fordern auch gleichzeitig Schummi fans sind muessen sie leider einsehen, das bei ihrem idol ganz andere sachen gelaufen sind und zwar nachgewiesen, was Alonso betrifft ist naemlich bis jetzt alles nur reine spekulation

stuephi1 hat geschrieben:

Wenn man bedenkt mit welcher Strafe sein vergleichbar mutwilliges Beeinflussen des Rennausganges in Monaco bestraft wurde, dann sollte Renault ja mit einer 10-Euro-Strafe davonkommen.

Da hat aber jemand ein verzerrtes juristisches Gleichgewichtsgefühl, woran das wohl liegen mag?

Seit wann wird im juristischen Fachjargon eine versuchte Straftat gleichgesetzt (oder nach deiner Interpreation höher gewichtet) mit einer bis zum Ende durchgezogenen Manipulation?

Jetzt bin ich aber doch etwas entäuscht von deinem eher mittelmäßigen Konter

Renaultclio hat geschrieben:

aber es gibt doch einiges das dafür spricht, dass er davon gewusst haben müsste.

hatte ich schon mal einen anderen user gefragt, der das selbe behauptet hat.
Er hat gar nicht geantwortet.

Nun frag ich dich : Was ist es denn "grossartiges", was dafuer spricht das er es wissen musste??
Ausser der spritstrategie, denn die hatten auch schon andere fahrer in anderen rennen, wie hier schon bewiesen wurde.

also lass uns mal von deinen erschlagenden beweisen wissen.

ceniza hat geschrieben:

Ausser der spritstrategie, denn die hatten auch schon andere fahrer in anderen rennen, wie hier schon bewiesen wurde.

also lass uns mal von deinen erschlagenden beweisen wissen.

Gerade eben das Gegenteil wurde bewiesen, nämlich dass so ein kurzer erster Stint von keinem Fahrer in den letzten Jahren außerhalb der Top 10 durchgeführt wurde!

ceniza hat geschrieben:

Nun frag ich dich : Was ist es denn "grossartiges", was dafuer spricht das er es wissen musste??
Ausser der spritstrategie, denn die hatten auch schon andere fahrer in anderen rennen, wie hier schon bewiesen wurde.

also lass uns mal von deinen erschlagenden beweisen wissen.

Frage an dich. Wie würdest du Alonsos strategischen sowie taktisches Fachverständnis einschätzen?

Wenn du ehrlich zu dir bist, solltest du die Antwort auf deine Frage ziemlich leicht selbst herausfinden können.

Korn hat geschrieben:

Seit wann wird im juristischen Fachjargon eine versuchte Straftat gleichgesetzt (oder nach deiner Interpreation höher gewichtet) mit einer bis zum Ende durchgezogenen Manipulation?

Washeisst hier versuchte Straftat????
Er hats durchgezogen, das hat doch jeder gesehen. Und alle Fahrer die nachher an der Stelle vrobeifuhren wurden um ihre Qualirunde betrogen. Die ganze Startausfstellung wurde dadurch verändert und die ist oie jeder weiss in Monaco die halbe Miete!