Crashgate - Piquet, Renault & Co.

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Piquet wird wohl doch 2010 wieder Formel 1 fahren. Campos hat bestätigt mit ihm zu verhandeln und Ecclestone steckt wohl auch mit drin und macht sich stark für ihn:


https://www.motorsport-magazin.com/forme ... -eile.html

Ich glaub nicht dran, denn dann muessten sie auf spanische fans und sponsoren verzichten.
Aber wer weiss, vielleicht duerfen wir kamikaze joe ja wieder crashen sehen.

Warum müssen sie das? Was haben die Spanier damit zutun?

"In diesem Fall hat die FIA ein Werkzeug der Rache gegenüber einer Einzelperson angewandt", teilte der Italiener am Sonntag in einer Pressemitteilung mit. "Die Entscheidung ist eine rechtliche Absurdität und ich habe jedes Vertrauen, dass die französischen Gerichte die Angelegenheit mit Recht und unvoreingenommen lösen werden."

Der 59-Jährige sieht sein Handeln in der Tatsache begründet, dass es bei dem Vorfall zu einer Verzögerung der Vorladung gekommen war, dass die Anklage im Vorfeld nicht formuliert worden war und es einen "mangelhaften Zugang zum Anklage-Dokument und zum Kronzeugen" gegeben hat.

Briatore zieht vor gericht.

Der Manager fordert die Rücknahme der Strafe, zudem eine Entschädigungszahlung aufgrund der Rufschädigung. Einem Bericht des 'Journal du Dimanche' zu Folge fordert er bis zu einer Million Euro.

Sollten die Richter in Paris Briatores Vorstoß als angemessen erachten, würde es in rund einem Monat zu einem Gerichtsverfahren kommen. Eine Entscheidung könnte dann noch vor dem Ende des Jahres gefällt werden.

quelle:andere seite

Crashgate part II

Momentan übertreibst du es mitm Zitieren wieder... Es nervt echt und wir haben das alle schon irgendwo anders gelesen....

Hast du keine eigene Meinung?

am 24. november findet vor dem pariser gericht die verhandlung Briatore vs FIA statt.

Briatore verlangt 1million euro als schadensersatzt wegen rufschaedigung und die aufhebung der lebenslaenglichen sperre fuer den motorsport.
quelle:spanische seite

ceniza hat geschrieben:

am 24. november findet vor dem pariser gericht die verhandlung Briatore vs FIA statt.

Briatore verlangt 1million euro als schadensersatzt wegen rufschaedigung und die aufhebung der lebenslaenglichen sperre fuer den motorsport.
quelle:spanische seite

Schön und wo ist die Neuigkeit?

MichaelZ hat geschrieben:

Momentan übertreibst du es mitm Zitieren wieder... Es nervt echt und wir haben das alle schon irgendwo anders gelesen....

Hast du keine eigene Meinung?

Ihre Meinung sind spanische Zeitungen und alles was pro Alfonso und
contra FIA, McLaren ,Piquet, Hamilton ,Massa und und und ist

MichaelZ hat geschrieben:

Momentan übertreibst du es mitm Zitieren wieder... Es nervt echt und wir haben das alle schon irgendwo anders gelesen....

Hast du keine eigene Meinung?

Was ist falsch daran, bestimmte Neuigkeiten hier zu zitieren solange es zum Thema des Threads passt nicht grade aus der BILD oder einem vergleichbaren Wurstblatt ist? Ich hatte das z.B. noch nicht gelesen (was möglichweise ignorant ist, kann natürlich schon sein).

piquet droht mit klage-klick

Nelson Piquet Sr. hat mit einer gerichtlichen Klage gegen Renault gedroht, sollte sich der Autokonzern nicht für sein Verhalten im Singapur-Skandal entschuldigen. Der Piquet-Clan wirft der Konzernspitze vor, zu lange die Version von Flavio Briatore verbreitet zu haben.
"Renault hat zwei Wochen Zeit. Wenn ich nichts höre, kriegen sie eine Klage an den Hals", drohte Nelson Piquet der Konzernspitze.

Hauptsache im gespraech bleiben!!

Vielleicht sollte er sich erst mal darum kuemmern das sich sein sohnemann bei seinen Ex-farer kollegen entschuldugt, deren leben er aufs spiel gesetzt hat mit seiner bettelaktion.

Aber das empfindet der papa als weniger schlimm:

Der Brasilianer räumt das Fehlverhalten seines Sohnes zwar ein, er kann aber nicht verstehen, dass sich alle Welt über den absichtlich herbeigeführten Crash so aufregt

Wie mir dieser Piquet clan auf die eierstoecke geht......

http://forums.autosport.com/index.php?s ... 0&start=40

Strafe gegen Briatore wurde zurückgenommen

Jetzt möchte ich nicht das Gesicht von Max Mosley sehen

Forza83 hat geschrieben:

http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=121439&st=40&start=40

Strafe gegen Briatore wurde zurückgenommen

Jetzt möchte ich nicht das Gesicht von Max Mosley sehen

Ich auch

Aber heisst das auch, dass er unschuldig ist? Ich denke nicht...vermutlich gab es einen Formfehler bei der Strafe oder sie war einfach nicht zulässig.

Wenn man ehrlich ist, gehört er bestraft. Aber irgendwie gehört er auch zur Formel 1, weil er ein bunter Vogel ist.

Naja da sieht man es wieder das die FiA (Mosley) nicht tun und lassen kann wie sie (er) will.

Was bilden den sie sich ein das sie über den Dingen stehen!

Finde die entscheidung irgendwie ok denn die FiA ist nicht das Gesetzt sicher haben sie ihre Regeln woran sich halten muss.

Man hätte es anders Lösen können abzug aller Punkte von den Team und Fahrer und eine saftige Geldstrafe hätte auch genügt.

Finde es zwar auch nicht Ok was sie da angestellt haben aber das betrügen und lügen in der F1 ist doch seit den anfängen des Motorsport ein bestandteil.

Das war doch selbe wie damals mit der Strafe von Mc Laren von 100 mio.
Die hätte auch vor einen Ordenlichen Gericht ghört.


BP

Die FIA kündigte umgehend an, dass sie gegen dieses Urteil möglicherweise in Berufung gehen will.

"Das Gericht hat entschieden, dass die Strafe illegal war", erklärte der zuständige Richter

Quelle: Hier gehts lang!

Hoffentlich kommt der alte Playboy trotzdem nicht wieder!
Wer solche Aktionen wie den Crash von Piquet jr. initieirt oder auch nur duldet hat im Sport, in keinen Sport was zu suchen!

Wenn dieses Urteil wirklich gerechtfertigt ist, dann find ichs einfach nur schlecht, dass so eine riesige Organisation wie die FIA nicht in der Lage ist, ein formal korrektes Verfahren/Urteil durchzuführen. Wie viel Juristen arbeiten denn für die FIA? Mosley ist doch sogar selber einer. So etwas ist einfach nur armselig und ein Schlag ins Gesicht für
Mosley...

Und was Briatore angeht, hoff ich, dass er nicht zurückkommt. Auch wenn er viele Erfolge vorzuweisen hat, find ich es nicht akzeptabel, seinen eigenen Fahrer in die Wand zu schicken.

Die FIA wird sicher in Berufung gehen. Das könnte ein langer und schmutziger Kampf werden.

EDIT:

Die FIA behält sich nun vor, gegen das neuerliche Urteil in Berufung zu gehen - steht aber nun erst einmal in der Pflicht, für reinen Tisch zu sorgen: Richter Christian Hours verdonnerte den Automobil-Weltverband dazu, die Neuigkeiten in Bezug auf Briatore und Symonds landesweit publik zu machen. In großen Zeitungen muss die FIA in den kommenden 14 Tagen entsprechende Anzeigen schalten.

"Die FIA ist dazu verpflichtet, ihren Mitgliedern und Lizenznehmern binnen zweier Wochen mitzuteilen, dass die Strafen aufgehoben werden - vor allem muss dies im Hinblick auf die 13 Teams geschehen, die sich für die Formel-1-Weltmeisterschaft 2010 eingeschrieben haben", so die Anordnung des Gerichts im Anschluss an die Urteilsverkündung. Sprich: Die FIA muss ihre Niederlage eingestehen.

"Dieser Sachverhalt muss in französischen Zeitungen nach der Wahl von Herrn Briatore und Herrn Symonds geschehen - und auf Kosten der FIA", heißt es von Seiten des Gerichts weiter. Das Budget für die Anzeigenkampagne darf in Bezug auf Ex-Renault-Teamchef Briatore 15.000 Euro nicht überschreiten, im Fall von Ex-Technikchef Symonds hat das Gericht 5.000 Euro veranschlagt.

Das ist natürlich ein riesiges Desaster für die FIA und Mosley. Er kann froh sein, dass er sowieso nicht mehr im Amt ist, sonst könnten sie ihn nach diesem Patzer achtkantig rauswerfen.

Bei Briatore wird heute die dicke Party stattfinden, die er schon vor Monaten angekündigt hatte.

Formulaone hat geschrieben:

Die FIA wird sicher in Berufung gehen. Das könnte ein langer und schmutziger Kampf werden.

EDIT:

Die FIA behält sich nun vor, gegen das neuerliche Urteil in Berufung zu gehen - steht aber nun erst einmal in der Pflicht, für reinen Tisch zu sorgen: Richter Christian Hours verdonnerte den Automobil-Weltverband dazu, die Neuigkeiten in Bezug auf Briatore und Symonds landesweit publik zu machen. In großen Zeitungen muss die FIA in den kommenden 14 Tagen entsprechende Anzeigen schalten.

"Die FIA ist dazu verpflichtet, ihren Mitgliedern und Lizenznehmern binnen zweier Wochen mitzuteilen, dass die Strafen aufgehoben werden - vor allem muss dies im Hinblick auf die 13 Teams geschehen, die sich für die Formel-1-Weltmeisterschaft 2010 eingeschrieben haben", so die Anordnung des Gerichts im Anschluss an die Urteilsverkündung. Sprich: Die FIA muss ihre Niederlage eingestehen.

"Dieser Sachverhalt muss in französischen Zeitungen nach der Wahl von Herrn Briatore und Herrn Symonds geschehen - und auf Kosten der FIA", heißt es von Seiten des Gerichts weiter. Das Budget für die Anzeigenkampagne darf in Bezug auf Ex-Renault-Teamchef Briatore 15.000 Euro nicht überschreiten, im Fall von Ex-Technikchef Symonds hat das Gericht 5.000 Euro veranschlagt.

Das ist natürlich ein riesiges Desaster für die FIA und Mosley. Er kann froh sein, dass er sowieso nicht mehr im Amt ist, sonst könnten sie ihn nach diesem Patzer achtkantig rauswerfen.

Bei Briatore wird heute die dicke Party stattfinden, die er schon vor Monaten angekündigt hatte.

Na bleibt abzuwarten was der Sieg wert ist.
Ob es ein Comeback von Briatore gibt ist auch nicht aus zuschliessen aber welches Team würde ihn schon verplichten wollen bleibt nur eins das er in Zukunft wieder einer kauft oder eines selbst auf die Beine stellt.

Was mich betrifft mir ist es egal was der Vogel treibt den lug und trug gab u8nd wir es immer geben.
Wieviele Schandtaten wurden in der vergangenheit ohne Strafen begangen.
Es ist halt so.

BP

wäre nicht schlecht die genaue begründung zu lesen.

soweit ich das verstanden habe, ging es in erster linie um den nicht erlaubten umweg Mosleys (=FIA), Briatore indirekt über einen juristischen billardstoss (über mindestens zwei banden ) zu bestrafen.

überdies wäre im FIA Verfahren die indizienkette zu dünn oder die begründung zu schwach gewesen.


primär wurde daher gar nicht die frage geprüft, ob briatore betrogen hat oder nicht - was ist denn sein formalistischer sieg wirklich wert?

der sekt, mit dem er feiert, schmeckt lau ...

Prinzipiell geht es darum das die Untersuchung, der Gerichtsdialog und die Verurteilung durch eine einzige Person erfolgte, nähmlich dem Präsidenten.

Das ist sogar nach den FIA Regeln nicht erlaubt. Dazu kommen Urteile die wiederum nach den Gesetzen der FIA gar nicht möglich sind.

Es hätte wahrscheinlich auch zu einer Verurteilung geführt, wen das ganze nach den Regeln der FIA stattgefunden hätte, sicher hätte aber das Urteil anders ausgesehen.


Ich bin mir sicher hätte damals McLaren Mercedes den selben Schritt gewagt, das Resultat währe dasselbe gewesen, aber die konnten es sich einfach nicht Leisten aus der F1 ausgeschlossen zu werden, auch wenn es nur für eine gewisse Zeit gewesen währe.

.

Das Hobbygericht wurde, wie nicht anders zu erwarten, von einem richtigen Gericht zurecht gewiesen.....

dass die FIA inquisitorische seiten gezeigt hat, ist schon richtig.

und auch, dass Mosley Briatores abschuss wohlgezielt durchgeführte.

Mosley war zu entsorgen, weil er nach seiner blossstellung sein amt befangen ausgeübt hat.

Briatore war zu entsorgen, weil er selbst für F1 verhältnisse zu stark übertrieben/betrogen hat.

im ergebnis haben sie sich selbst eliminiert - lang hats gedauert.

Letztlich sind die beide ein Übel...Mosley und auch Briatore. Der eine hat seine Macht immer wieder missbraucht, ungerechte Urteile ausgesprochen und andere verschont, darunter oft auch Briatore.

Und der andere, eben jener Briatore, hat soviel Dreck auf seiner Weste, dass er eigentlich in den Knast gehört. Er wurde oft verschont und von der Moral her hat er im Sport nichts mehr zu suchen. Aber da gibts sicher weitere Personen in der F1, die beseitigt gehören.

Irgendwie fehlt Flavio der F1 ja auch...als Persönlichkeit. Er war der Playboy unter den Teamchefs und wenn er zurückkommt, sehe ich es mit einem lachenden und einem weinenden Auge.

Die ganze crashgate ist doch eine einzige farce.
Man weiss immer noch nicht, wer inwieweit involviert ist oder ob es vielleicht doch die alleinige entscheidung von Mini Piquet war, weil er darauf hoffte, sich mit dieser aktion das cokpit zu sichern.

Mosley hat sich mal wieder als richter "aufgespielt".

Das urteil eines RICHTIGEN Gerichts ueber das urteil von Maexchen:

"irregulär" & "illegal", so wie man Max auch als person und FIA- Praesidenten beschreiben kann.

ceniza hat geschrieben:

Die ganze crashgate ist doch eine einzige farce.
Man weiss immer noch nicht, wer inwieweit involviert ist oder ob es vielleicht doch die alleinige entscheidung von Mini Piquet war, weil er darauf hoffte, sich mit dieser aktion das cokpit zu sichern.

Mosley hat sich mal wieder als richter "aufgespielt".

Das urteil eines RICHTIGEN Gerichts ueber das urteil von Maexchen:

"irregulär" & "illegal", so wie man Max auch als person und FIA- Praesidenten beschreiben kann.

Irgendwie hatte ich deine Ansichten über Mosleys "Richter"-Spiele aber noch etwas anderes in Erinnerung

Man kann über Briatore denken wie man will, aber auch wenn er effektiv alles getan hätte was Ihm vorgeworfen wurde, geht es nicht an das einer selbstherlich Entscheidungen fällt.

Max Mosley hat, um Briatore eins auszuwischen, Piquet straffreiheit zugesichert wenn er auspackt. Auch wenn wir annehmen können das da etwas gelaufen ist, ist es dringend nötig das eine durchsichtige Untersuchung durch die dafür Vorgesehenen Gremien der FIA stattfindet.
Die ganze Untersuchung wurde jedoch vom Präsidenten durchgeführt. Nach allem was darauf passierte ist anzunehmen, das die Entlassung von Briatore und Symond von Renault erzwungen wurde, damit Sie als eigentliche Chefs der beiden, einigermassen mit Samthandschuhen angefasst wurden.
Der nächste Punkt, mit schon in anderen Dingen bekannter Vorgehensweise, wurde Briatore praktisch vom Prozess ferngehalten, und natürlich kam damit ohne Wiedersprache die Version von Mosley abgesegnet und die wiederum von Mosley ausgedachte Strafe ausgesprochen.

Das alles im Wiederspruch zu den in den Statuten der FIA geschriebenen Regeln.

Man sollte das ganze neu auffrollen und nach den bestehenden Regeln abschliessen. Ich bin mir Sicher das es auch mit den Regeln der FIA eine Verurteilung geben kann, die eine Tätikeit von Briatore in der F1 wesentlich einschränken könnte. Was dann auch vor einem ordentlichen Gericht bestand hätte.

.

Das Problem ist halt, dass sich die Macht der FIA-Gerichtbarkeit einzig auf ihre Lizenznehmer beschränkt - alles andere ist zivile Gerichtsbarkeit. Man kann den Lizenznehmer "Fahrer" oder den Lizenznehmer "Bewerber" (in dem Fall Team) für Zuwiderhandlungen zur Rechenschaft ziehen, Sportstrafen (auf der Grundlage der eigenen Statuten) verhängen oder die Lizenzen entziehen - auch für Vergehen, die deren Angestellte begangen haben. Aber damit hört es schon auf. Was man mit Sicherheit nicht kann, ist Berufsverbot aussprechen (deshalb war das "Berufsverbot" bei Stepney/Coughlan ja auch eine "Empfehlung" an FIA-Teams...). Was eventuell auch noch gänge wäre wohl Hausverbot erteilen - läßt sich aber sicher mittels einstweiliger Verfügungen gut torpedieren und würde wohl auch nicht von einer Managertätigkeit außerhalb des Fahrerlagers abhalten...
Ironie der Geschichte - wenn jemand einen Zivilprozess gegen Briatore - etwa wegen Wettbetrug ähnlich dem Fußball-Skandal - angestrengt hätte, wären die Chancen auf eine rechtmäßige Verurteilung wohl ziemlich groß gewesen. Allerdings hätte das Urteil sicher auch nicht lebenslanges Berufsverbot geheißen...

Ist ein heikles Thema. Prinzipiell hat Bschenker schon Recht, die Richtlinien müssen eingehaltenw erden sonst ist jeder der am Thron sitzt, insbesondere der Jean, frei übers Fussvolk zu bestimmen wie es ihm gefällt, weil man so einen Präzedenzfall schafft.

Andererseits ist es schon ordentlich frech von Briatore, herumzunerven weil ihm das Strafmaß einen Strich durch die Rechnung macht obwohl er nicht einmal den Hauch eines Arguments hatte wonach er bei dem ganzen Theater keine Rolle gespielt hat.

Ron Dennis konnte man auch nie nachweisen dass er überhaupt ansatzweise was von dem von Todt hochdramatisierten Datenaustausch von zwei INgenieuren wusste nur hat man ihm vorgehalten dass er als Teamchef die Verantwortung habe und fertig.

Nun mag man sagen, Dennis ist keiner der sich auf Mosleys Niveau herablässt aber wenn Briatore meint, man könne ihm keinen Vorwurf machen, wo Symonds doch sogar gestanden hat, entzieht er sich dieser Verantwortung völlig.

Auch wenn es natürlich blanker Unsinn ist dass der Teamchef genau wissen MUSS, was jeder von den 500 Mitarbeitern treibt.

Zudem hat es den üblen Beigeschmack, falls die Sache nochmal aufgerollt wird rückt die ganze Politik wieder in den Vordergrund und davon hatten wir 2009 mehr als genug.

Lange Rede, gar kein Sinn: Die Regeln müssen eingehalten werden, von daher ist die Entscheidung gerechtfertigt, aber dass Flavio jetzt groß den Triumphator spielen darf hat sportlich gesehen nicht den kleinsten positiven Aspekt.