Crashgate - Piquet, Renault & Co.

ceniza hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ausserdem ist McLaren dann mit teaminternen Duellen geschwächt, falls der Plan der Bank aufgeht.

Und du meinst bei ferrari gibt es diese teaminternen duelle nicht??

Dann glaubst du also entweder Massa oder Alonso wird seinem neuen teamkollegen haushoch ueberlegen sein?!

Du denkst nicht, dass Alonso Massa klar bügelt? 6 Zehntel wird er noch über die Entwicklung mit zu Ferrari bringen.

Falscher Thread. Geht es hier nicht um Crashgate und die Machenschaften von Piquet, Briatore, Symonds und Alo....ähh Anderen?

Naja zum Thema gibt es ja seit Tagen nichts neues, ausser dass Briatore einen Sieg in einem bevorstehenden Rechtsstreit angekündigt hat, Alonso froh ist dass er heil aus der Nummer herauskam und Symonds betont, die Idee sei von Piquet gewesen.

Bob_Sugar hat geschrieben:

6 Zehntel wird er noch über die Entwicklung mit zu Ferrari bringen.

das wird schwer, da der neue ferrari schon laengst in der entwicklung ist und Alonso die letzten Gp's noch mit renault abstottern muss.

Ich denke das es sehr interessante teamduelle bei ferrai mit Massa und Alonso geben wird, wo der brasilianer die ersten rennen wohl vorteile haben wird, weil er das team und das auto schon kennt im gegensatz zu dem Spanier.

Alonso wird es nicht einfach haben, er wird sich seinen status und die anerkennung erst verdienen muessen, aber das wird kein hindernis fuer ihn sein, bestmoeglichste ergebnisse fuer sein neues team einzufahren.

ceniza hat geschrieben:

Ich denke das es sehr interessante teamduelle bei ferrai mit Massa und Alonso geben wird, wo der brasilianer die ersten rennen wohl vorteile haben wird, weil er das team und das auto schon kennt im gegensatz zu dem Spanier.

Alonso wird es nicht einfach haben, er wird sich seinen status und die anerkennung erst verdienen muessen, aber das wird kein hindernis fuer ihn sein, bestmoeglichste ergebnisse fuer sein neues team einzufahren.

Oh, da baut schon mal jemand vor...

ceniza hat geschrieben:

Alonso wird es nicht einfach haben, er wird sich seinen status und die anerkennung erst verdienen muessen, aber das wird kein hindernis fuer ihn sein, bestmoeglichste ergebnisse fuer sein neues team einzufahren.

Du bist echt eine geborene Oportunistin Schön, dass du deinem Liebling etwas Eingewöhnungszeit zugestehst. Dann solltest du aber konsequent sein und das bei Fisico im Ferrari ebenso tun und nicht wie gestern ihn einfach grundlos abledern!! Wieso soll etwas, was für deinen Liebling gilt, nicht auch für andere Fahrer gelten?? Aber grundsätzlich geb ich dir mit der Eingewöhnungszeit Recht.

ceniza hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

6 Zehntel wird er noch über die Entwicklung mit zu Ferrari bringen.

das wird schwer, da der neue ferrari schon laengst in der entwicklung ist und Alonso die letzten Gp's noch mit renault abstottern muss.

Also okay, nach Dreamons Logik verdankt dann dein Ferni den guten Ferrari den Entwicklungskünsten von Kimi und Massa

ceniza hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ausserdem ist McLaren dann mit teaminternen Duellen geschwächt, falls der Plan der Bank aufgeht.

Und du meinst bei ferrari gibt es diese teaminternen duelle nicht??

Dann glaubst du also entweder Massa oder Alonso wird seinem neuen teamkollegen haushoch ueberlegen sein?!

Ich glaube, dass sich beide nicht sehr viel geben und nehmen werden, wenn es dazu kommt, außer dass ich deinen Ferni für einen Tick konzentrierter/besser was auch immer halte, wenn es um unvorhergesehene Situationen geht, sprich z.B. einem Rennen von einem Startplatz im hinteren Feld aus.

ceniza hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ausserdem ist McLaren dann mit teaminternen Duellen geschwächt, falls der Plan der Bank aufgeht.

Und du meinst bei ferrari gibt es diese teaminternen duelle nicht?? :twisted:

Dann glaubst du also entweder Massa oder Alonso wird seinem neuen teamkollegen haushoch ueberlegen sein?!

Obs die bei Ferrari auch gibt oder nicht, McLaren wäre jedenfalls imo besser dran, wenn LH eine klare Nr. 2 an der Seite hätte. Und was Massa angeht, neben Schumacher war re jedenfalls die klare Nr. 2 bei Ferrari. Jaja ich weiß ich weiß nur weils so in den Verträgen stand die keiner kennt. :-)

ceniza hat geschrieben:

MartinS hat geschrieben:

Ach, hat nicht Symonds zugegeben, dass er mit Flavio und dem Junior vor dem Rennen über den geplanten Crash gesprochen hat?

Wo hat Symonds das ausgesagt??
Quelle waere nett
Und eine erklaerung von dir warum Permane als Renault-teammitglied nicht auf der FIA liste stand als sahnehaeubchen obendrauf!

Symonds als auch Piq. Junior haben auf besagtem Treffen in Paris die Schuld von Briatore durch ihre Aussagen bekräftigt, respektive bewiesen. Diese Nachricht habe wohl nicht nur ich per TV empfangen, und ich gehe auch davon aus, dass die Berichterstatter sich hier nicht alles aus den Fingern gesogen haben.
Streng genommen müssten wir eigentlich fast allen Quellen misstrauen, außer wir haben es selbst miterlebt. Aber wo, bitte schön sollen wir da die Grenze ziehen?

DrSpeed hat geschrieben:

... Fast alle Piloten haben bei der Frage, ob sie sich vorstellen können, auf Anweisung einen Unfall zu bauen, geantwortet, dazu lieber nichts zu sagen.
Noch immer zählt, auch rücksichtslos erzielter, Erfolg mehr als die Moral. Mit Briatores Worten "Schieß ihn ab" (gemeint war 1994 Damon Hill), begann ja auch die viel bewunderte Rekordkarriere von Michael Schumacher. Der Kerpener hat später in Monaco ja auch vorgemacht, wie ein Unfall dreist inszeniert werden kann. Dennoch gilt er den meisten Fahrern und Teamchefs ja vorbehaltlos als großes Vorbild...

Addendum:
Ein weiteres, sog. Vorbild der F1, A.Senna, darf gar als Erfinder des angekündigten Abschusses gesehen werden...Jooo, heiß ging es damals her, aber seitdem die FIA sich seit ca. 1997 als Saubermannsport darzustellen versucht, nimmt die Heuchelei gleichermaßen zu...

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

DrSpeed hat geschrieben:

... Fast alle Piloten haben bei der Frage, ob sie sich vorstellen können, auf Anweisung einen Unfall zu bauen, geantwortet, dazu lieber nichts zu sagen.
Noch immer zählt, auch rücksichtslos erzielter, Erfolg mehr als die Moral. Mit Briatores Worten "Schieß ihn ab" (gemeint war 1994 Damon Hill), begann ja auch die viel bewunderte Rekordkarriere von Michael Schumacher. Der Kerpener hat später in Monaco ja auch vorgemacht, wie ein Unfall dreist inszeniert werden kann. Dennoch gilt er den meisten Fahrern und Teamchefs ja vorbehaltlos als großes Vorbild...

Addendum:
Ein weiteres, sog. Vorbild der F1, A.Senna, darf gar als Erfinder des angekündigten Abschusses gesehen werden...Jooo, heiß ging es damals her, aber seitdem die FIA sich seit ca. 1997 als Saubermannsport darzustellen versucht, nimmt die Heuchelei gleichermaßen zu...

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

AWE hat geschrieben:

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

Vielleicht weil sie da jemanden für ein Vergehen extrem hart bestrafte, für das jemand anders 1989 keine Strafe bekam?!

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

Vielleicht weil sie da jemanden für ein Vergehen extrem hart bestrafte, für das jemand anders 1989 keine Strafe bekam?!

Vorallem 1990. Aber so ist das eben. die guten alten Zeiten sind vorbei. Wer hatte das noch mal gesagt mit "Fussball ist wie Schach nur ohne würfeln?". Egal, hier passt sowieso viel eher: F1 ist wie Skat nur ohne rausschmeissen. o tempo'a o o'es

AWE hat geschrieben:

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

Addendum:
Ein weiteres, sog. Vorbild der F1, A.Senna, darf gar als Erfinder des angekündigten Abschusses gesehen werden...Jooo, heiß ging es damals her, aber seitdem die FIA sich seit ca. 1997 als Saubermannsport darzustellen versucht, nimmt die Heuchelei gleichermaßen zu...

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

Wie bitte? Ich schrieb in Ergänzung an Collaga Speed von einem weiteren Vorbild der F1 (nicht FIA) und Versuchen der FIA (seit ewa 1997) weg von dem ganzen, Obacht (!) Metaphern folgen, Dreck, Öl, Benzingeruch raus und hin zum Saubermann-Image zu kommen. Waren zuvor noch Abschüsse an der [mehr oder weniger gebilligten] Tagesordnung, so wurde am Beispiel Schumacher versucht ein Exempel (97 wurde aberkannt) zu statuieren und sich ein Saubermann-Image zu zulegen.
Worauf du jetzt anspielst kann ich beim besten Willen nicht ganz sehen. Ich habe
a) versucht einen zeitl. Bogen zu spannen (in nicht nur diesem Posting)
b) und speziell hier, mit der Einleitung Addendum eine Ergänzung in Sachen "Vorbild" bei Doc Speed zu liefern
c) in Sachen Heuchelei hat m.E. mit Crashgate die FIA ihren krönenden Abschluss gefunden.

Jetzt deutlicher geworden?

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

Vielleicht weil sie da jemanden für ein Vergehen extrem hart bestrafte, für das jemand anders 1989 keine Strafe bekam?!

Aaaah, well done Formula One! Jemand mit Background, wie ich sehe...

Habe ich das jetzt wirklich in so schlechten "Chinesisch" geschrieben? Bei dir ist es anscheinend ja angekommen.

Fazit genötigt:
Trotz allem sehe ich das ganze Brim Ba Briatorium, welches die FIA verunstaltete, pardon veranstaltete (verdammt, wer manipuliert hier wieder mal meine Tasten? Hey...!) als eine riesen Farce und Verarsche am allgemeinen, internationalen Zuschauer und weiterer Kniefall vor dem goldenen Kalb.
Heißt:
1. Renault kriegt mal wieder Bewährung (wer hält momentan eigentlich den Rekord dafür ?)

2. Laut Alonso ist seine eigene Unschuld und Unwissenheit bzw. Nichtteilnahme am Crashgate bewiesenermaßen geklärt (für wie dämlich werden wir denn noch abgestempelt?) Das grenzt ja langsam an Beleidigung unserer Intelligenz!!! Der Profiteur des ganzen Zinnobers will also nichts davon gewust haben!? Bockmist, sage ich da nur!

Leute, wo Rauch ist, da ist auch Feuer.

3. Die beiden Auslöser, Piq. Senior & Junior kommen plötzlich auf Paulus Füßen daher und ganz im biblischen Sinne einer modernen Kronzeugenregelung nimmt man den Part des reuigen, straffreien Sünders an. Ja Scheieiei...benkleister, von wegen bekehrt! Einzig Rache, gepaart mit dem bekannten Temperament eines Südamerikanos, war hier Triebfeder. Dafür wird Junior auch höchst wahrscheinlich nur beim Senior seine F1-Ambitionen noch[mals] verwirklichen können.

4. Dieser KlobrilliviagrAmore hat (hoffentlich) endlich die F1-Türe vor der Nase für immer zugeschlagen bekommen. Dabei hatte die mafiöse Bratpfannenvisage eigentlich noch nie was in der F1 zu suchen. Geschickt wurde damals unter den Teppich gekehrt, dass dieser bewiesenermaßen Betrüger per Haftbefehl zwecks Verbüsung einer Haftstrafe gesucht wurde. Als Chef und/oder Manager dürfen in diesem Sport m.E. nur integere Leute, nicht aber jene mit dubiosem Ruf, beschäftigt werden. Dies geschah zudem auf sich eigentlich noch gegeneinander ausschließenden Positionen.

EINFACH UNFASSBAR!

Hat Kobi heute Freigang?

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

Vielleicht weil sie da jemanden für ein Vergehen extrem hart bestrafte, für das jemand anders 1989 keine Strafe bekam?!

Eine "extrem harte Strafe " - wer hat die denn bekommen und wie sah die aus ?

Ich kann mich in der Saison nur an eine extrem harte Strafe erinnern und die bekam Villeneuve aufgebrummt .
Das wo ich eventuell meinen könnte das du es meinst , war doch wohl mehr eine Alibibestrafung wie wir sie vor wenigen Tagen auch bei
Renault erlebt haben . sprich eine Strafe die eigentlich keine ist aber die Gemüter beruhigen soll .

Das Prost 1989 keine Strafe bekam lag wohl an seinem guten Verhältnis zu Landsmann Balestre und dem gleichzeitigen schlechten Verhältnis des gleichen mit Senna oder meintest du das jetzt überhaupt nicht

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

Vielleicht weil sie da jemanden für ein Vergehen extrem hart bestrafte, für das jemand anders 1989 keine Strafe bekam?!

Mal abgesehen davon, dass er 1997 ja Wiederholungstäter war (und damit endlich "fällig"...) - ich wäre auch einverstanden gewesen, wenn Prost 1989 eine gerechte Strafe bekommen hätte...

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

Addendum:
Ein weiteres, sog. Vorbild der F1, A.Senna, darf gar als Erfinder des angekündigten Abschusses gesehen werden...Jooo, heiß ging es damals her, aber seitdem die FIA sich seit ca. 1997 als Saubermannsport darzustellen versucht, nimmt die Heuchelei gleichermaßen zu...

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

Wie bitte? Ich schrieb in Ergänzung an Collaga Speed von einem weiteren Vorbild der F1 (nicht FIA) und Versuchen der FIA (seit ewa 1997) weg von dem ganzen, Obacht (!) Metaphern folgen, Dreck, Öl, Benzingeruch raus und hin zum Saubermann-Image zu kommen. Waren zuvor noch Abschüsse an der [mehr oder weniger gebilligten] Tagesordnung, so wurde am Beispiel Schumacher versucht ein Exempel (97 wurde aberkannt) zu statuieren und sich ein Saubermann-Image zu zulegen.
Worauf du jetzt anspielst kann ich beim besten Willen nicht ganz sehen. Ich habe
a) versucht einen zeitl. Bogen zu spannen (in nicht nur diesem Posting)
b) und speziell hier, mit der Einleitung Addendum eine Ergänzung in Sachen "Vorbild" bei Doc Speed zu liefern
c) in Sachen Heuchelei hat m.E. mit Crashgate die FIA ihren krönenden Abschluss gefunden.

Jetzt deutlicher geworden?

Nö kein Stück
Deine Aussage war

" ...seitdem die FIA sich seit ca. 1997 als Saubermannsport darzustellen versucht... "

und da wird man doch mal fragen dürfen wie du zu dieser Erkentniss kommst .

Wo waren denn früher Abschüsse an der Tagesordnung ?
Hätte es früher auch nur annähernd so viele Feindberührungen gegeben wie es sie in den letzten 10 Jahren gab , die Friedhöfe wären voll . Diverse Fahrer wären mit ihrer Fahrweise alles aber sicher nicht alt geworden .

1997 wurde bei Schumacher kein Exempel statuiert sondern die Menge beruhigt . Wenn ein Exempel statuieren daraus besteht das man einem unter Bewährung fahrenden Fahrer der trotzdem so ein Ding dreht und was noch viel schlimmer ist mit diesem seinem aroganten ,realitätsfremden und göttergleichen Benehmen danach ,lediglich den Titel des Vize -WM aberkennt , dann muss ich mich doch schon wundern .


Wenn sie bei der FIA wirklich ein Saubermann Image hätten haben wollen ,dann hätten sie

a) Max das Streifenhörnchen früher absägen müssen
b) die Bevorzugung bestimmter Teams verhindern müssen

und c ) auf unsportlichen Wegen geschaffene künstliche Spannung bis zum Schluss unterbinden müssen

Das alles ist nicht passiert .

Von daher sehe ich in Verbindung mit der FIA vieles aber kein Saubermann-Image

stuephi1 hat geschrieben:

Hat Kobi heute Freigang?

Wer ist Kobi

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

Fazit genötigt:
Trotz allem sehe ich das ganze Brim Ba Briatorium, welches die FIA verunstaltete, pardon veranstaltete (verdammt, wer manipuliert hier wieder mal meine Tasten? Hey...!) als eine riesen Farce und Verarsche am allgemeinen, internationalen Zuschauer und weiterer Kniefall vor dem goldenen Kalb.
Heißt:
1. Renault kriegt mal wieder Bewährung (wer hält momentan eigentlich den Rekord dafür ?)

2. Laut Alonso ist seine eigene Unschuld und Unwissenheit bzw. Nichtteilnahme am Crashgate bewiesenermaßen geklärt (für wie dämlich werden wir denn noch abgestempelt?) Das grenzt ja langsam an Beleidigung unserer Intelligenz!!! Der Profiteur des ganzen Zinnobers will also nichts davon gewust haben!? Bockmist, sage ich da nur!

Wir wissen doch alles wie es dazu kam .
Renault ist nun mal nicht McLaren . Wenn man Renault zu toll auf die Füsse tritt ,dann gehen die einfach . Wenn man den Heiligen einer Nation die Verkarktungstechnisch noch ausbeutungsfähig ist zu sehr ausbremst ,dann ist das schlecht fürs Geschäft .

Leute, wo Rauch ist, da ist auch Feuer.

Mann muss nur viel Wind machen und der Rach verzieht sich erst mal .
Wenn die Leute keinen Rauch mehr sehen ,denken sie es gäbe auch kein Feuer
Nach dieser Devise verfährt die FIA doch

3. Die beiden Auslöser, Piq. Senior & Junior kommen plötzlich auf Paulus Füßen daher und ganz im biblischen Sinne einer modernen Kronzeugenregelung nimmt man den Part des reuigen, straffreien Sünders an. Ja Scheieiei...benkleister, von wegen bekehrt! Einzig Rache, gepaart mit dem bekannten Temperament eines Südamerikanos, war hier Triebfeder. Dafür wird Junior auch höchst wahrscheinlich nur beim Senior seine F1-Ambitionen noch[mals] verwirklichen können.

Wenn Piquet jun . genügend Geld mitbringt wird es immer Teams geben die ihn mit ausgebreiteten Armen aufnehmen .
Mit genügend Talent wäre es das gleiche aber da kann Piquet jun .ja nun garnicht glänzen .

4. Dieser KlobrilliviagrAmore hat (hoffentlich) endlich die F1-Türe vor der Nase für immer zugeschlagen bekommen. Dabei hatte die mafiöse Bratpfannenvisage eigentlich noch nie was in der F1 zu suchen. Geschickt wurde damals unter den Teppich gekehrt, dass dieser bewiesenermaßen Betrüger per Haftbefehl zwecks Verbüsung einer Haftstrafe gesucht wurde. Als Chef und/oder Manager dürfen in diesem Sport m.E. nur integere Leute, nicht aber jene mit dubiosem Ruf, beschäftigt werden. Dies geschah zudem auf sich eigentlich noch gegeneinander ausschließenden Positionen.

Es gab in der F1 CIA Agenten als Teamchef , es gab Börsenbetrüger und selbst Mörder ( ok die hat die Justiz aus dem Verkehr gezogen ) und jede Menge halbseidener Gestöaten die Teamchef waren . Sowas gibt es nicht erst seit Briatore .
Und damals war die F1 weder eine Glitzershow noch ein VIP Event
sondern einfach nur Autorennen .
Das mit zunehmender Showisierung der Abschaum nicht noch viel größer ist ,ist eigentlich ein Wunder .


EINFACH UNFASSBAR!

Mav05 hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Wie kommt die FIA (bei Dir ) in den Verdacht ,das seit 1997 zu tun ?

Vielleicht weil sie da jemanden für ein Vergehen extrem hart bestrafte, für das jemand anders 1989 keine Strafe bekam?!

Mal abgesehen davon, dass er 1997 ja Wiederholungstäter war (und damit endlich "fällig"...) - ich wäre auch einverstanden gewesen, wenn Prost 1989 eine gerechte Strafe bekommen hätte...

Zumal es dann wohl keinen 1990 Suzuka Skandal gegeben hätte

AWE hat geschrieben:

Wenn Piquet jun . genügend Geld mitbringt wird es immer Teams geben die ihn mit ausgebreiteten Armen aufnehmen .
Mit genügend Talent wäre es das gleiche aber da kann Piquet jun .ja nun garnicht glänzen .

Genauso ist es. Zumal Piquet ja nichts gemacht hat, was Team abschrecken würde, ganz im Gegenteil, er hat ja ganz im Sinne des Teams gehandelt. So wie es ihm beauftragt wurde.

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Hat Kobi heute Freigang?

Wer ist Kobi

Tschuldigung, meinte natürlich Koby!
Wie konnte mir nur so ein Fehler unterlaufen....