Brasilien GP - Sao Paulo 2013

cdr_c hat geschrieben:

Glaubt ihr wirklich dass Webber die Mischung nicht wieder hochgedreht hat, nachdem er merkte dass Vettel ihn angriff?
So etwas kann ich mir höchstens bei Massa vorstellen.

Wie tim ja schon sagte, ist das ein Knopf am Lenkrad. Webber hat den Knopf betätigt, hat also die Motoreinstellung Schonprogramm gewählt. Vettel nicht,deswegen hat das Team permanent an Vettel gefunkt. Da brauch ich auch keine Zitate liefern, das war während der Fernsehübertragung für jedermann zu hören. Außerdem wie soll ich einen Teamfunk zitieren, keine Ahnung wo der niedergeschrieben wird. Übrigens wurde der Code Multi 21 auch am Display angezeigt, siehe Motorsport-total.com. Also soweit sind es mal Fakten: Es gab die Anweisung, Vettel hat sich nicht dran gehalten, Webber schon. Belege hab ich mehrmals gebracht.

Jetzt klammert ihr euch also noch an den Strohhalm, dass Webber ja auch den Motor wieder hóchgedreht haben könnte. Es passiert ja wie gesagt durch ein Knopf am Lenkrad und kann die Box durch die Telemetrie auch sehen. Wieso hat jeder nur immer vom bösen Vettel gesprochen? Wieso habs diese Funksprüche nur an Vettel, nicht an Webber? Wieso hat Marko nie gesagt: Webber hat den Motor dann auch wieder hochgedreht?

Fragen über Fragen, ihr klammert euch doch nur an ein letztes Fünkchen, was aber absolut unrealistisch ist und die Fakten auch klar eine andere Sprache sprechen.

Beim Rest stimme ich zu: Webber hat das auch schon oft ignoriert, Vettel war besser und hat den Sieg auch verdient. Mir gings nur darum, das Manöver als so tolles Racing zu bezeichnen, ist wohl Quatsch...

MichaelZ hat geschrieben:

Da brauch ich auch keine Zitate liefern, das war während der Fernsehübertragung für jedermann zu hören.

Während des Duells selbst gab es keinen Funkspruch Richtung Vettel im TV zu hören, wo man ihm anforderte irgendein Motorengeschmisch einzustellen. Hier bringst du nur wieder etwas durcheinander, genau wie bei der Boxenstopreihenfolge.

MichaelZ hat geschrieben:

Fragen über Fragen, ihr klammert euch doch nur an ein letztes Fünkchen, was aber absolut unrealistisch ist und die Fakten auch klar eine andere Sprache sprechen.

Realistisch ist, dass Webber wieder den Motor hochdrehte, da so jeder Fahrer in dem Moment reagieren würde - gerade Webber, der sich ja ständig benachteiligt fühlte. Und die Fakten sprechen auch eher dafür, wie ich dir bereits mehrfach aufgezeigt habe. Aber du klammerst dich ja daran, dass er übermächtige Webber, mit all seinen Nachteilen, trotzdem recht problemlos 4 mal auf den Geraden sich vor Vettel halten konnte^^

tim91 hat geschrieben:

offensichtlich hast du noch nicht kapiert das vettel der chef bei RBR ist... genau wie es schumi bei ferrari war... oder glaubst du wirklich das diese persönlichkeiten die einen so ausgeprägten killerinstinkt haben sich von ihrem "chef" irgendwas sagen lassen?

Vettel hat keinen "Killerinstinkt" - der ist von Marko zu einem kleinen verzogenen arroganten bockigen Kind gemacht worden...
Und er kann zwar gut Auto fahren aber dass ihn das nun zum "Chef" in einem Unternehmen macht das jährlich mehrere 100 Mio. umsetzt waage ich zu bezweifeln...
Man stelle sich mal vor - Pep Guardiola sagt "Robben auswechseln!", dieser dreht sich um und spielt stur weiter... Auch Superstars sollten sich an Regeln halten!

FlyingLap hat geschrieben:

Webber hat sich wie bereits mehrfach geschrieben (und von dir scheinbar nach wie vor komplett außer acht gelassen) zuvor schon mehrfach über Teamanweisungen hinweggesetzt bzw. das Team öffentlich "bloßgestellt" und es gab keine Konsquenzen - in Form einer teaminternen Sperre. Bei ihm hast du solche Aktionen gegen das Team ja sogar noch gefeiert...

Als erstes hätte ich jetzt gern mal einen Beweis WO und WANN ich solche Aktionen GEFEIERT habe. Des weiteren hielt sich wohl der Unmut des Teams in Grenzen, offenbar weil Webber zwar ein bisschen den Aufstand geprobt hat, letztenendes aber das Team bekam was es wollte. Und wenn Du mit "bloßgestellt" Silverstone 2010 meinst - da fühlte man sich von Team-Seite wohl so "bloßgestellt" dass man schwerlich was gegen den "Nr.2"-satz sagen konnte...

FlyingLap hat geschrieben:

Und einen 3 fachen WM zu sperren, der für das Team und dessen Erfolg essentiell in der Vergangenheit war und auch in der laufenden Saison ist, wäre doch vollkommener Blödsinn - damit schnürrt man nur noch mehr internen Ärger.

Nein, damit hätte man in dem Fall ein Zeichen GEGEN internen Ärger gesetzt. Die Meinung der Teamführung dazu war klar - dann sollte man die auch dementsprechend kommunizieren. Meinetwegen keine Sperre sondern ne Abmahnung, Geldstrafe oder was weiß ich... Gar nix war falsch, das gäbe es in KEINEM Unternehmen.
Im Übrigen war Vettel ja schon auf dem richtigen Weg mit seiner Entschuldigung - warum sein kindisch-dämliches Nachtreten 2 Wochen später kam weiß wohl nur er. Denn selbst wenn man der Meinung sein könnte, dass "Webber aufgrund vorangegangener Ereignisse diesen Sieg nicht verdient hatte" war Vettel noch lange nicht in der Position den Moralapostel zu spielen. Die Teamleitung war ja wohl der Meinung dass er es verdient hatte...

FlyingLap hat geschrieben:

Dir gehts nur darum, das pöse Feinbild an den Pranger zu stellen - differenziertes Denken Fehlanzeige.

FALSCH! Ich finde es nur lächerlich wenn eine Aktion, die die ganze Welt (inkl. der kompletten Teamführung) als mindestens fragwürdig einstuft hier von ein paar verblendeten fanatischen Vettelkreischern als "racing" oder "tolles Duell" oder "richtig" eingestuft wird.
Im übrigen ist es auch völlig belanglos ob Webber im Moment des Überholens noch im Spar-Modus war. Er bekam vom Team ein eindeutiges Signal dass das Rennen gelaufen ist und konnte sich drauf verlassen dass dem auch so sei - bis er merkte dass er mal wieder verraten und verarscht wurde. Dann noch gegenhalten oder gar kontern zu können - gegen einen Vettel - ist wohl etwas illusorisch...

das thema wird langsam auch nervig haste recht... fakt ist webber hats einfach nicht verdient... der hat in seiner gesamten f1 karriere 9 siege geholt, soviele wie seb in den letzten 9 rennen....

und das obwohl er 5 jahre lang das gleiche auto hatte...
und dann noch so sprüche raushauen wie "not bad for a no.2 driver"... jaaa, not bad, aber auch nicht wirklich good...

gut das er weg ist, der war viel zu lang in der f1 und hat nem nachwuchsfahrer den platz blokiert...

Auch ein Seriensieger hat keine eingebaute Vorfahrt! Dass er ein unglaubliches Talent ist bestreitet auch keiner - um so schlimmer dass man dann über so eine Aktion wie Malaysia diskutieren muß. Hätte er es bei dem "Sorry, Aussetzer..." belassen wäre (zumindest von seiner seite aus, vielleicht nicht von Eurer...) Ruhe - aber NEIN...
Und Deine restliche Abwertung gegenüber Webber lassen wir mal unkommentiert - 9 Siege haben nicht allzu viele vorzuweisen... Wenn es darum ginge wäre Berger wohl auch ein Niemand - oder wieviele siege hat der nochmal gegen Senna geholt...?

Mav05 hat geschrieben:

Als erstes hätte ich jetzt gern mal einen Beweis WO und WANN ich solche Aktionen GEFEIERT habe. Des weiteren hielt sich wohl der Unmut des Teams in Grenzen, offenbar weil Webber zwar ein bisschen den Aufstand geprobt hat, letztenendes aber das Team bekam was es wollte. Und wenn Du mit "bloßgestellt" Silverstone 2010 meinst - da fühlte man sich von Team-Seite wohl so "bloßgestellt" dass man schwerlich was gegen den "Nr.2"-satz sagen konnte...

Wo? Hier im Forum und sicherlich privat bei dir^^ Wann? Nach dem die jeweilige Aktion - beispielsweise Silverstone 2010 stattgefunden hat.

Das Team hat auch in Malaysia das bekommen was es wollte. Einen Doppelsieg incl. maximaler Punkteausbeute - die formelchen schonmal versucht zu erklären...

Und nach deiner Auffassung, also nachdem was du hier über Vettel schreibst, ist es also OK, was Webber damals so von sich gegeben hat? Also aus Sicht eines Angestellten eines Unternehmens? Interessant. Da scheint der Doppelmoraler aber wieder gewaltig durch^^

Mav05 hat geschrieben:

Nein, damit hätte man in dem Fall ein Zeichen GEGEN internen Ärger gesetzt. Die Meinung der Teamführung dazu war klar - dann sollte man die auch dementsprechend kommunizieren. Meinetwegen keine Sperre sondern ne Abmahnung, Geldstrafe oder was weiß ich... Gar nix war falsch, das gäbe es in KEINEM Unternehmen.
Im Übrigen war Vettel ja schon auf dem richtigen Weg mit seiner Entschuldigung - warum sein kindisch-dämliches Nachtreten 2 Wochen später kam weiß wohl nur er. Denn selbst wenn man der Meinung sein könnte, dass "Webber aufgrund vorangegangener Ereignisse diesen Sieg nicht verdient hatte" war Vettel noch lange nicht in der Position den Moralapostel zu spielen. Die Teamleitung war ja wohl der Meinung dass er es verdient hatte...

Zeichen gegen internen Ärger? Damit hätte das Team ein Zeichen gesetzt, soweit können wir uns einigen, dass man die vorgegebenen Regeln einzuhalten hat. Nur wenn man das in dem Moment getan hätte, was glaubst du denn, wie Vettel darauf reagiert hätte? Dem Webber lässt man seine Aktionen obv. soweit durchgehen und ihn als 3fachen WM, der die Erfolge für das Team schlussendlich eingefahren hat (überspitzt formuliert) sperrt man, weil er siegen wollte?

Dann hätte man damit rechnen müssen, dass das "Band zw. Vettel und dem Team" ebenfalls zerschnitten ist und sich die Wege in naher Zukunft trennen - was aus Teamsicht eigentl. nicht das Ziel sein kann, wenn man schaut, was sich sonst auf den Fahrermarkt für Alternativen befinden.

Und ob es intern eine Zahlstrafung gab, oder nicht weißt du doch gar nicht. Einen Rüffel wird er mindestens bekommen haben. Und das "gar nix falsch war" hat niemand bei Red Bull im Nachhinein gesagt.

Vettel hat in China nich nachgetreten, sondern die überfällige Erklärung, die er schon in Malaysia hätte bringen sollen, abgliefert. Und wenn aus seiner Sicht es Webber nicht verdient hat, weil dieser ihm selbst zuvor in einigen Situationen entsprechend in die "Suppe spuckte oder spucken wollte", dann ist das allein sein Ding und wenn es schiefgeht muss er dafür auch die Konsequenzen tragen. Mit dem Team hat das nichts zutun.

Mav05 hat geschrieben:

FALSCH! Ich finde es nur lächerlich wenn eine Aktion, die die ganze Welt (inkl. der kompletten Teamführung) als mindestens fragwürdig einstuft hier von ein paar verblendeten fanatischen Vettelkreischern als "racing" oder "tolles Duell" oder "richtig" eingestuft wird.
Im übrigen ist es auch völlig belanglos ob Webber im Moment des Überholens noch im Spar-Modus war. Er bekam vom Team ein eindeutiges Signal dass das Rennen gelaufen ist und konnte sich drauf verlassen dass dem auch so sei - bis er merkte dass er mal wieder verraten und verarscht wurde. Dann noch gegenhalten oder gar kontern zu können - gegen einen Vettel - ist wohl etwas illusorisch...

Wieso die ganze Welt? Du gehst immer davon aus, dass deine Meinung die einzig richtige ist. Es wird mit Sicherheit sehr viele Zuschauer gegeben haben, die die Aktion völlig i.O. und eben äußerst attraktiv hinsichtl. der gebotenen Aktionen fanden - oder hast du eine repäsentative Umfrage diesbzgl. gestartet, wo eine 100%ige Mehrheit für deine Meinung bei herauskam? Nein? Ok!

Und auch an dich die Frage. Von wem wurde er "WIEDER" verraten und verarscht? Vom Team in der Box kannst du ja keinen meinen. Wenn dann höchstens Vettel und wo er ihn schon mehrmals verarscht haben sollte - im Sinne von betrogen - müsstest du dann ebenfalls noch erläutern.

Mav05 hat geschrieben:

tim91 hat geschrieben:

offensichtlich hast du noch nicht kapiert das vettel der chef bei RBR ist... genau wie es schumi bei ferrari war... oder glaubst du wirklich das diese persönlichkeiten die einen so ausgeprägten killerinstinkt haben sich von ihrem "chef" irgendwas sagen lassen?

Vettel hat keinen "Killerinstinkt" - der ist von Marko zu einem kleinen verzogenen arroganten bockigen Kind gemacht worden...
Und er kann zwar gut Auto fahren aber dass ihn das nun zum "Chef" in einem Unternehmen macht das jährlich mehrere 100 Mio. umsetzt waage ich zu bezweifeln...
Man stelle sich mal vor - Pep Guardiola sagt "Robben auswechseln!", dieser dreht sich um und spielt stur weiter... Auch Superstars sollten sich an Regeln halten!

Ich waage zu bezweifeln das du sowas wie gehirnzellen besitzt... das RBR mehrere million im jahr umsetzt halte ich für ein gerücht... ich würde eher sagen die verballern im jahr ein paar million, aber erzähl du ruhig, ist immer amüsant...

Mav05 hat geschrieben:

FALSCH! Ich finde es nur lächerlich wenn eine Aktion, die die ganze Welt (inkl. der kompletten Teamführung) als mindestens fragwürdig einstuft hier von ein paar verblendeten fanatischen Vettelkreischern als "racing" oder "tolles Duell" oder "richtig" eingestuft wird.
Im übrigen ist es auch völlig belanglos ob Webber im Moment des Überholens noch im Spar-Modus war. Er bekam vom Team ein eindeutiges Signal dass das Rennen gelaufen ist und konnte sich drauf verlassen dass dem auch so sei - bis er merkte dass er mal wieder verraten und verarscht wurde. Dann noch gegenhalten oder gar kontern zu können - gegen einen Vettel - ist wohl etwas illusorisch...

mav... guck dir doch das video an... wie das rennen war gelaufen? webber kam aus der box, eine kurve später war vettel schon daneben... wie kann man da als erfahrener rennfahrer denken das rennen sei gelaufen, völlig unabhängig davon was irgendein boxclown dem ins ohr gelabbert hat...

MichaelZ hat geschrieben:

Wie tim ja schon sagte, ist das ein Knopf am Lenkrad. Webber hat den Knopf betätigt, hat also die Motoreinstellung Schonprogramm gewählt. Vettel nicht,deswegen hat das Team permanent an Vettel gefunkt. Da brauch ich auch keine Zitate liefern, das war während der Fernsehübertragung für jedermann zu hören. Außerdem wie soll ich einen Teamfunk zitieren, keine Ahnung wo der niedergeschrieben wird. Übrigens wurde der Code Multi 21 auch am Display angezeigt, siehe Motorsport-total.com. Also soweit sind es mal Fakten: Es gab die Anweisung, Vettel hat sich nicht dran gehalten, Webber schon. Belege hab ich mehrmals gebracht.

Das Vettel die Anweisung mit dem Schonprogramm ignoriert hat, bestreite ich gar nicht.
Aber mir soll keiner weiss machen dass Webber in dem Moment als er realisierte dass Vettel sich nicht an die Teamorder halten wird wieder in den normalen Modus zurückgeschaltet hat. Handfeste beweise hab ich zwecks fehlender Telemetrie und fehlendem Teamradio leider nicht. Aber das Gegenteil kannst du auch nicht beweisen, oder?

Und von dem her war das Duell eigentlich schon schön anzuschauen. Bestimmt nicht im Sinne des Teams, aber für den Zuschauer auf jeden Fall.

FlyingLap hat geschrieben:

Während des Duells selbst gab es keinen Funkspruch Richtung Vettel im TV zu hören, wo man ihm anforderte irgendein Motorengeschmisch einzustellen. Hier bringst du nur wieder etwas durcheinander, genau wie bei der Boxenstopreihenfolge.

Natürlich gabs die Funksprüche, wieso haben dann Danner und Wasser die ganze Zeit diskutiert, was Multi 21 heißt. Und auch den Funkspruch "Come on Vettel, that's stupid" gab es.

Realistisch ist, dass Webber wieder den Motor hochdrehte, da so jeder Fahrer in dem Moment reagieren würde - gerade Webber, der sich ja ständig benachteiligt fühlte. Und die Fakten sprechen auch eher dafür, wie ich dir bereits mehrfach aufgezeigt habe. Aber du klammerst dich ja daran, dass er übermächtige Webber, mit all seinen Nachteilen, trotzdem recht problemlos 4 mal auf den Geraden sich vor Vettel halten konnte^^

Wenn es so wäre, wieso sagt das dann keiner? Und deine Fakten sprechen gar nicht dafür, du biegst sie nur so hin, dass es irgendwie passen KÖNNTE.

MichaelZ hat geschrieben:

Natürlich gabs die Funksprüche, wieso haben dann Danner und Wasser die ganze Zeit diskutiert, was Multi 21 heißt. Und auch den Funkspruch "Come on Vettel, that's stupid" gab es.

Weil diese nach dem Duell kamen?

MichaelZ hat geschrieben:

Wenn es so wäre, wieso sagt das dann keiner? Und deine Fakten sprechen gar nicht dafür, du biegst sie nur so hin, dass es irgendwie passen KÖNNTE.

Warum soll das Team sowas sagen? Grundsätzlich hat Vettel aus Teamsich den "Fehler" gemacht, weil er die Anweisung direkt ignorierte. Webber hat dann halt darauf reagiert - was aus seiner Sicht völlig verständlich ist. Warum sollte das Team darauf dann herumreiten?

Und natürlich sprechen meine Argumente für einen Webber, der volles Rohr fuhr - und wie du hier im Forum siehst, stehe ich mit der Ansciht nicht allein da.

Mav05 hat geschrieben:

Auch ein Seriensieger hat keine eingebaute Vorfahrt! Dass er ein unglaubliches Talent ist bestreitet auch keiner - um so schlimmer dass man dann über so eine Aktion wie Malaysia diskutieren muß. Hätte er es bei dem "Sorry, Aussetzer..." belassen wäre (zumindest von seiner seite aus, vielleicht nicht von Eurer...) Ruhe - aber NEIN...
Und Deine restliche Abwertung gegenüber Webber lassen wir mal unkommentiert - 9 Siege haben nicht allzu viele vorzuweisen... Wenn es darum ginge wäre Berger wohl auch ein Niemand - oder wieviele siege hat der nochmal gegen Senna geholt...?

korrekt, im vergleich zu senna ist ein berger und/oder webber ein niemand. völlig richtig. ich bin stolz auf dich... die hoffnung stirbt zuletzt.

FlyingLap hat geschrieben:

Wo? Hier im Forum und sicherlich privat bei dir^^ Wann? Nach dem die jeweilige Aktion - beispielsweise Silverstone 2010 stattgefunden hat.

Ums mal mit deinen Worten zu sagen: "Wo sind denn die Belege? Kannst du nicht? Na das wundert mich nicht. Deine Doppelmoral mal wieder..."

FlyingLap hat geschrieben:

Dann hätte man damit rechnen müssen, dass das "Band zw. Vettel und dem Team" ebenfalls zerschnitten ist und sich die Wege in naher Zukunft trennen - was aus Teamsicht eigentl. nicht das Ziel sein kann, wenn man schaut, was sich sonst auf den Fahrermarkt für Alternativen befinden.

Also laut Formelchen wollte Alonso ja unbedingt zu Red Bull, weil er bei Ferrari nicht mehr mag. Kimi wäre auch zu haben gewesen - also alles in allem keine wirklich schlechten Alternativen und selbst wenn das Band zerschnitten worden wäre - mit diesen Alternativen hätte man das verkraften können. Das ist also kein Grund, dass ein Bengel einem 600-Mann-Unternehmen,wo eigtl jeder einen klaren Vorgesetzten hat und deren Anweisungen zu befolgen hat, auf der Nase rumtanzt.

FlyingLap hat geschrieben:

Warum soll das Team sowas sagen? Grundsätzlich hat Vettel aus Teamsich den "Fehler" gemacht, weil er die Anweisung direkt ignorierte. Webber hat dann halt darauf reagiert - was aus seiner Sicht völlig verständlich ist. Warum sollte das Team darauf dann herumreiten?

Und natürlich sprechen meine Argumente für einen Webber, der volles Rohr fuhr - und wie du hier im Forum siehst, stehe ich mit der Ansciht nicht allein da.

Nochmal: Horner hat gesagt, dass Webber alles richtig gemacht hat und nicht: "Als er merkte, hat er natürlich auch wieder hochgedreht"

Alles richtig gemacht heißt für mich: Er hat sich an die Anweisungen gehalten. Im übrigen litt Webber auch an Benzinmangel, weil Red Bull und Mercedes wegen des Wetters mit dem Benzin falsch kalkulierten. (Quelle Michael Schmidt, Auto, Motor und Sport)

Mav05 hat geschrieben:

Nein, damit hätte man in dem Fall ein Zeichen GEGEN internen Ärger gesetzt. Die Meinung der Teamführung dazu war klar - dann sollte man die auch dementsprechend kommunizieren. Meinetwegen keine Sperre sondern ne Abmahnung, Geldstrafe oder was weiß ich... Gar nix war falsch, das gäbe es in KEINEM Unternehmen.

Naja die Forderungen sind schon übertrieben. Hinter den Kulissen hätte da ein Machtwort gesprochen werden müssen, aber das ist leider nicht passiert. Stattdessen hat Vettel, der seinen Fehler erst eingesehen hat, ja eine Woche wieder alles zurückgenommen, weil Red Bull schlechte Presse bekam und man mit der Vettel-Kehrtwende nun eben wieder Vettel, den tollen Racer feiern konnte.

tim91 hat geschrieben:

mav... guck dir doch das video an... wie das rennen war gelaufen? webber kam aus der box, eine kurve später war vettel schon daneben... wie kann man da als erfahrener rennfahrer denken das rennen sei gelaufen, völlig unabhängig davon was irgendein boxclown dem ins ohr gelabbert hat...

Wenn vor dem Rennen ausgemacht wird, was das Codewort Multi21 heißt und Webber es dann hört vom Team, wieso sollte er davon ausgehen, dass das Rennen nicht schon beendet ist?

cdr_c hat geschrieben:

Das Vettel die Anweisung mit dem Schonprogramm ignoriert hat, bestreite ich gar nicht.
Aber mir soll keiner weiss machen dass Webber in dem Moment als er realisierte dass Vettel sich nicht an die Teamorder halten wird wieder in den normalen Modus zurückgeschaltet hat. Handfeste beweise hab ich zwecks fehlender Telemetrie und fehlendem Teamradio leider nicht. Aber das Gegenteil kannst du auch nicht beweisen, oder?

Es gibt keinerlei Indizien, dass Webber das tat. Alle Argumente dafür wurden schon entkräftet und die Aussagen gehen recht eindeutig in eine Richtung.

tim91 hat geschrieben:

das thema wird langsam auch nervig haste recht... fakt ist webber hats einfach nicht verdient... der hat in seiner gesamten f1 karriere 9 siege geholt, soviele wie seb in den letzten 9 rennen....

und das obwohl er 5 jahre lang das gleiche auto hatte...
und dann noch so sprüche raushauen wie "not bad for a no.2 driver"... jaaa, not bad, aber auch nicht wirklich good...

gut das er weg ist, der war viel zu lang in der f1 und hat nem nachwuchsfahrer den platz blokiert...

Also Webber hat mit Vettel nicht mithalten, keine Frage. Ich behaupte aber: Es gibt nicht viele Fahrer im Feld, die das könnten. Ich bezweifle, dass Ricciardo so viel besser als Webber ist...

tim91 hat geschrieben:

Ich waage zu bezweifeln das du sowas wie gehirnzellen besitzt... das RBR mehrere million im jahr umsetzt halte ich für ein gerücht... ich würde eher sagen die verballern im jahr ein paar million, aber erzähl du ruhig, ist immer amüsant...

Dass ein Hauptschüler im Teenie-Alter sich ein Urteil über meine Gehirnzellen machen kann wage ich mal zu bezweifeln. Ich sprach von "mehreren 100 Mio." und sagte "umsetzen" weil man in BWL-Kreisen damit die Summe beziffert die ein Konzern einnimmt - und ja, auch RBR muß zuerst einnehmen (aus den FOM-Zahlungen und von diversen Sponsoren) bevor sie "verballern" können...

tim91 hat geschrieben:

mav... guck dir doch das video an... wie das rennen war gelaufen? webber kam aus der box, eine kurve später war vettel schon daneben... wie kann man da als erfahrener rennfahrer denken das rennen sei gelaufen, völlig unabhängig davon was irgendein boxclown dem ins ohr gelabbert hat...

Ich schätze mal Horner und Newey werden begeistert sein wenn Du sie als "irgendein Boxenclown" bezeichnest... Bezeichnen für das nicht vorhandene Niveau auf dem Du Dich durch die welt bewegst...

MichaelZ hat geschrieben:

Ums mal mit deinen Worten zu sagen: "Wo sind denn die Belege? Kannst du nicht? Na das wundert mich nicht. Deine Doppelmoral mal wieder..."

Um es in deinen Worten zu sagen: "Such es dir selber raus... Ist für jeden nachzulesen..."

MichaelZ hat geschrieben:

Also laut Formelchen wollte Alonso ja unbedingt zu Red Bull, weil er bei Ferrari nicht mehr mag. Kimi wäre auch zu haben gewesen - also alles in allem keine wirklich schlechten Alternativen und selbst wenn das Band zerschnitten worden wäre - mit diesen Alternativen hätte man das verkraften können. Das ist also kein Grund, dass ein Bengel einem 600-Mann-Unternehmen,wo eigtl jeder einen klaren Vorgesetzten hat und deren Anweisungen zu befolgen hat, auf der Nase rumtanzt.

Kommt natürlich drauf an, wie man intern die Leistungen von Vettel gegenüber Fahrern wie Alonso oder Kimi einstuft. Zudem hat man mit einem jungen Fahrer wie Vettel natürlich die Möglichkeit viel länger zusammenzuarbeiten, als mit einen der beiden alternden Champions - was ja u.a. auch ein Ausschlusskriterium gegenüber Kimi war, da der wohl lediglich für 1-2 Jahre gekommen wäre.

Und Leute wie du fordern doch immer wieder Charaktere in der F1, die sich eben nicht alles vorschreiben lassen - na was denn nun?

MichaelZ hat geschrieben:

Nochmal: Horner hat gesagt, dass Webber alles richtig gemacht hat und nicht: "Als er merkte, hat er natürlich auch wieder hochgedreht"

Alles richtig gemacht heißt für mich: Er hat sich an die Anweisungen gehalten. Im übrigen litt Webber auch an Benzinmangel, weil Red Bull und Mercedes wegen des Wetters mit dem Benzin falsch kalkulierten. (Quelle Michael Schmidt, Auto, Motor und Sport)

Nochmal, warum sollte Horner sagen, dass Webber wieder hochgedreht hat? Webber hat doch auch alles richtig gemacht. Sich an die Anweisung gehalten und in dem Moment wo er realisierte, dass es Vettel nicht tat, eben darauf reagiert - hätte jeder so gemacht und das war auch vollkommen richtig (wie es Horner sagte).

Und Benzinmangel? Webber hatte nach dem Überholmanöver genug Zeit um Benzin zu sparen. Was soll das jetzt wieder beweisen?

MichaelZ hat geschrieben:

Hinter den Kulissen hätte da ein Machtwort gesprochen werden müssen, aber das ist leider nicht passiert.

Weil du bei den Teammeetings anwesend warst und daher weisst, was (bzw. was nicht) dort angesprochen wurde?

Mav05 hat geschrieben:

tim91 hat geschrieben:

Ich waage zu bezweifeln das du sowas wie gehirnzellen besitzt... das RBR mehrere million im jahr umsetzt halte ich für ein gerücht... ich würde eher sagen die verballern im jahr ein paar million, aber erzähl du ruhig, ist immer amüsant...

Dass ein Hauptschüler im Teenie-Alter sich ein Urteil über meine Gehirnzellen machen kann wage ich mal zu bezweifeln. Ich sprach von "mehreren 100 Mio." und sagte "umsetzen" weil man in BWL-Kreisen damit die Summe beziffert die ein Konzern einnimmt - und ja, auch RBR muß zuerst einnehmen (aus den FOM-Zahlungen und von diversen Sponsoren) bevor sie "verballern" können...

tim91 hat geschrieben:

mav... guck dir doch das video an... wie das rennen war gelaufen? webber kam aus der box, eine kurve später war vettel schon daneben... wie kann man da als erfahrener rennfahrer denken das rennen sei gelaufen, völlig unabhängig davon was irgendein boxclown dem ins ohr gelabbert hat...

Ich schätze mal Horner und Newey werden begeistert sein wenn Du sie als "irgendein Boxenclown" bezeichnest... Bezeichnen für das nicht vorhandene Niveau auf dem Du Dich durch die welt bewegst...

1. das ein baumschüler wie du überhaupt in der lage ist eine tastatur zu bedienen ist schon bemerkenswert... RBR nimmt garnichts ein du top bwl´ler.. die werden gesponsert, dass ist kein umsatz! wenn du was umsetzen willst musst du entweder dienstleistung bzw. produkte verkaufen. RBR macht weder das eine noch das andere. und jetzt geh zurück in das loch aus dem du gekrochen bist...

2. das du nicht auf mein argument eingegangen bist war mir sowas von klar... statt dessen was von niveau erzählen obwohl du doch der typ bist der hier andere user permanent persönlich beleidigt... ganz ehrlich alter, such dir ma nen job, vllt kommste dann auf andere gedanken

MichaelZ hat geschrieben:

tim91 hat geschrieben:

das thema wird langsam auch nervig haste recht... fakt ist webber hats einfach nicht verdient... der hat in seiner gesamten f1 karriere 9 siege geholt, soviele wie seb in den letzten 9 rennen....

und das obwohl er 5 jahre lang das gleiche auto hatte...
und dann noch so sprüche raushauen wie "not bad for a no.2 driver"... jaaa, not bad, aber auch nicht wirklich good...

gut das er weg ist, der war viel zu lang in der f1 und hat nem nachwuchsfahrer den platz blokiert...

Also Webber hat mit Vettel nicht mithalten, keine Frage. Ich behaupte aber: Es gibt nicht viele Fahrer im Feld, die das könnten. Ich bezweifle, dass Ricciardo so viel besser als Webber ist...

da stimme ich dir zu 100% zu.... wir werden sehen...

FlyingLap hat geschrieben:

Um es in deinen Worten zu sagen: "Such es dir selber raus... Ist für jeden nachzulesen..."

Sag ich doch: Doppelmoral. Es ging hier nicht um mich, sondern um Mav und dich und man sieht doch einmal mehr, dass du selbst nie Zitate bringst. Also wieso verlangst es du immer von uns? Du reißt sie ja dann eh stets aus dem Kontext und biegst die dann zurecht. Doppelmoral halt. Da bist du Sieger.

Kommt natürlich drauf an, wie man intern die Leistungen von Vettel gegenüber Fahrern wie Alonso oder Kimi einstuft. Zudem hat man mit einem jungen Fahrer wie Vettel natürlich die Möglichkeit viel länger zusammenzuarbeiten, als mit einen der beiden alternden Champions - was ja u.a. auch ein Ausschlusskriterium gegenüber Kimi war, da der wohl lediglich für 1-2 Jahre gekommen wäre.

Und Leute wie du fordern doch immer wieder Charaktere in der F1, die sich eben nicht alles vorschreiben lassen - na was denn nun?

Vier Jahre macht ja nen riesen Unterschied, wenn man sieht, dass der mehr als 15 Jahre ältere Schumacher noch sehr gut mitfuhr. Aber natürlich, nur Vettel hätte mit dem Red Bull Weltmeister werden können...

Und natürlich fordere ich Charaktere, die sich nicht alles vorschreiben lassen, aber da geht's eher darum, wie man sich gegenüber den Medien präsentiert etc. Anweisungen der Chefs müssen befolgt werden.

Aber ginge es nach mir, dann hätte es diese Multi21-Order ohnehin nie gegeben, außer wenn die WM für einen der beiden Fahrer schoin gelaufen gewesen wäre.

Nochmal, warum sollte Horner sagen, dass Webber wieder hochgedreht hat? Webber hat doch auch alles richtig gemacht. Sich an die Anweisung gehalten und in dem Moment wo er realisierte, dass es Vettel nicht tat, eben darauf reagiert - hätte jeder so gemacht und das war auch vollkommen richtig (wie es Horner sagte).

Weil die Anweisung war, bis zum Schluss mit der Einstellung zu fahren und das hätte Webber demnach ja auch nicht gemacht und damit hätte er eben nicht, wie Horner sagte, alles richtig gemacht.

Weil du bei den Teammeetings anwesend warst und daher weisst, was (bzw. was nicht) dort angesprochen wurde?

Natürlich war ich nicht dabei, aber wenn denn Vettel mal eine auf die Mütze bekommen hätte, hätte er doch nicht zurückgerudert. Was passierte liegt doch auf der Hand: Vettel erkannte, was er falsch gemacht hat, hat sich danach offen und ehrlich entschuldigt, dann kam schlechte Presse und Red Bull wollte da so rauskommen, dass man eben Vettel als den Rennfahrer schlechthin darstellt, der einfach nicht Platz 2 holen kann, das quasi eine Sucht istr von Vettel und dann hat Vettel eben umgeschwenkt und die Entschuldigung zurückgenommen. So läuft das PR-technisch nun mal.

tim91 hat geschrieben:

1. das ein baumschüler wie du überhaupt in der lage ist eine tastatur zu bedienen ist schon bemerkenswert... RBR nimmt garnichts ein du top bwl´ler.. die werden gesponsert, dass ist kein umsatz! wenn du was umsetzen willst musst du entweder dienstleistung bzw. produkte verkaufen. RBR macht weder das eine noch das andere. und jetzt geh zurück in das loch aus dem du gekrochen bist...

Du verwechselt den Umsatz mit Gewinn. Umsatz machen sie durch Preisgelder und Zahlungen der F1-Einnahmen (ihre Produkte sind quasi ihre Show auf der Strecke, ein Zirkus macht auch Umsatz ohne was herzustellen), mal abgesehen davon, dass Red Bull natürlich auch was verkauft, nämlich Getriebe an Caterham und so weiter und so fort...

MichaelZ hat geschrieben:

Sag ich doch: Doppelmoral. Es ging hier nicht um mich, sondern um Mav und dich und man sieht doch einmal mehr, dass du selbst nie Zitate bringst. Also wieso verlangst es du immer von uns? Du reißt sie ja dann eh stets aus dem Kontext und biegst die dann zurecht. Doppelmoral halt. Da bist du Sieger.

Wenn es sich um motorsportbezogenen Themen handelt, liefere ich stehts Nachweise für meine Behauptungen. Daran mangelt es dir ja bereits - und auch an Leuten wei mav0815...

MichaelZ hat geschrieben:

Vier Jahre macht ja nen riesen Unterschied, wenn man sieht, dass der mehr als 15 Jahre ältere Schumacher noch sehr gut mitfuhr. Aber natürlich, nur Vettel hätte mit dem Red Bull Weltmeister werden können...

Und natürlich fordere ich Charaktere, die sich nicht alles vorschreiben lassen, aber da geht's eher darum, wie man sich gegenüber den Medien präsentiert etc. Anweisungen der Chefs müssen befolgt werden.

Aber ginge es nach mir, dann hätte es diese Multi21-Order ohnehin nie gegeben, außer wenn die WM für einen der beiden Fahrer schoin gelaufen gewesen wäre.

Niemand schrieb, dass nur Vettel mit dem Red Bull WM geworden wäre - wieder mal eine haltlose Unterstellung deinerseits (die Strichliste wird länger und länger^^). Ich bezog mich auf die Zukunftsperspektive, aber Lesen und Verstehen - deine bekannte Schwäche...

Natürlich sollte in einer "perfekten" Welt das getan werden, was der Chef gern möchte, aber du kannst das normale Arbeitsleben eines Angestelten in einer Firma, nicht unbedignt mit dem Arbeitsverhältnis eines Rennfahrers gleichsetzen. Am Ende sitzen die Fahrer hinterm Lenkrad und müssen das beste rausholen - es ist nach wie vor ein Sport der hier vermarktet wird, in dem die Fahrer in erster Linie um Einzelerfolge kämpfen.

MichaelZ hat geschrieben:

Weil die Anweisung war, bis zum Schluss mit der Einstellung zu fahren und das hätte Webber demnach ja auch nicht gemacht und damit hätte er eben nicht, wie Horner sagte, alles richtig gemacht.

Er hat auf das reagiert, was Vettel tat, ergo hat Webber alles richtig gemacht.

MichaelZ hat geschrieben:

Natürlich war ich nicht dabei, aber wenn denn Vettel mal eine auf die Mütze bekommen hätte, hätte er doch nicht zurückgerudert. Was passierte liegt doch auf der Hand: Vettel erkannte, was er falsch gemacht hat, hat sich danach offen und ehrlich entschuldigt, dann kam schlechte Presse und Red Bull wollte da so rauskommen, dass man eben Vettel als den Rennfahrer schlechthin darstellt, der einfach nicht Platz 2 holen kann, das quasi eine Sucht istr von Vettel und dann hat Vettel eben umgeschwenkt und die Entschuldigung zurückgenommen. So läuft das PR-technisch nun mal.

Du redest dir echt wieder mal was ein. Von dem was intern abging weißt du nichts, willst aber wissen das es keine Sanktionen für Vettel gab, weil irgendwas dMn PR-technisch abgelaufen sei^^

Oh man...

FlyingLap hat geschrieben:

Wo? Hier im Forum und sicherlich privat bei dir^^ Wann? Nach dem die jeweilige Aktion - beispielsweise Silverstone 2010 stattgefunden hat.

Silverstone 2010 hat das Team das denkbar Dämlichste gemacht was man seinem Fahrer antun kann - und dafür verdient ne Quittung bekommen - dazu stand ich damals und steh ich auch heute noch. Und losgelöst von aller Heldenanbetung würde wohl jeder diese Situation genau so einschätzen - warum ist es also so schwierig das zuzugeben?
Was die anderen angeblichen Vorfälle betrifft hab ich die weder gefeiert noch erwähnt, ehrlich gesagt sind sie mir nicht mal bewußt gewesen...

FlyingLap hat geschrieben:

Das Team hat auch in Malaysia das bekommen was es wollte. Einen Doppelsieg incl. maximaler Punkteausbeute - die formelchen schonmal versucht zu erklären...

Das Team wollte Webber vor Vettel (weil es sich nunmal so ergeben hatte...) - korrigiere mich oder ging das Rennen anders aus...?

FlyingLap hat geschrieben:

Und nach deiner Auffassung, also nachdem was du hier über Vettel schreibst, ist es also OK, was Webber damals so von sich gegeben hat? Also aus Sicht eines Angestellten eines Unternehmens? Interessant. Da scheint der Doppelmoraler aber wieder gewaltig durch^^

Webber hat eine (in meinen Augen idiotische und mehr als fragwürdige) Team-Entscheidung hingenommen, daraus das beste gemacht und sich nach getaner (sportlicher) Arbeit einen berechtigten Seitenhieb geleistet. Er hat nicht in der Startaufstellung angefangen, seinen Flügel von Vettels Auto wieder abzuschrauben...
Vettel hat eine (wahrscheinlich auch etwas fragwürdige) Teamentscheidung in aller Öffentlichkeit ignoriert, sich darüber hinweggesetzt und statt sofort im Funk oder wenigstens nach dem Rennen dazu zu stehen einen lächerlichen Eiertanz von Entschuldigungen, Ausreden und Beschuldigungen veranstaltet...
Unterschied erkennbar?

FlyingLap hat geschrieben:

Zeichen gegen internen Ärger? Damit hätte das Team ein Zeichen gesetzt, soweit können wir uns einigen, dass man die vorgegebenen Regeln einzuhalten hat.

Und das wäre nicht angebracht gewesen...?

FlyingLap hat geschrieben:

Nur wenn man das in dem Moment getan hätte, was glaubst du denn, wie Vettel darauf reagiert hätte? Dem Webber lässt man seine Aktionen obv. soweit durchgehen und ihn als 3fachen WM, der die Erfolge für das Team schlussendlich eingefahren hat (überspitzt formuliert) sperrt man, weil er siegen wollte?

Welche Webber-Aktion hätte man nochmal bestrafen müssen...? Und ja, einfach wäre das für Horner nicht geworden - aber das ist sein Job...

FlyingLap hat geschrieben:

Dann hätte man damit rechnen müssen, dass das "Band zw. Vettel und dem Team" ebenfalls zerschnitten ist und sich die Wege in naher Zukunft trennen - was aus Teamsicht eigentl. nicht das Ziel sein kann, wenn man schaut, was sich sonst auf den Fahrermarkt für Alternativen befinden.

Yepp, damit hätte man rechnen müssen. Mal abgesehen davon, dass die Alternativen nun nicht so dramatisch ausgesehen hätten wie Du es darstellt - man hätte konsequent gehandelt! Bei Dennis-Alonso habt ihr das toll gefunden, wenns den Seb betrifft müssen natürlich alle demütig auf die Knie fallen...

FlyingLap hat geschrieben:

Und ob es intern eine Zahlstrafung gab, oder nicht weißt du doch gar nicht. Einen Rüffel wird er mindestens bekommen haben. Und das "gar nix falsch war" hat niemand bei Red Bull im Nachhinein gesagt.

Wenn dem so wäre hätte man es in irgendeiner Form kommuniziert. Und dem Seb wäre nicht eingefallen ne Woche später nochmal nachzutreten sondern er hätte es still und reumütig bei seiner Entschuldigung belassen...

FlyingLap hat geschrieben:

Vettel hat in China nich nachgetreten, sondern die überfällige Erklärung, die er schon in Malaysia hätte bringen sollen, abgliefert. Und wenn aus seiner Sicht es Webber nicht verdient hat, weil dieser ihm selbst zuvor in einigen Situationen entsprechend in die "Suppe spuckte oder spucken wollte", dann ist das allein sein Ding und wenn es schiefgeht muss er dafür auch die Konsequenzen tragen. Mit dem Team hat das nichts zutun.

Seine moralischen Wertevorstellungen ermächtigen ihn immer noch nicht sich über eine klare Anweisung seines Chefs hinwegzusetzen...

FlyingLap hat geschrieben:

Wieso die ganze Welt?

Okay, wir machen mal wieder Wortspiele... 5,5 Milliarden wird es nicht interessiert haben, von dem Rest sind ein paar verblendete Vettel-Fans und der GRÖSSTE TEIL ALLER ANDEREN hatte zwar ein gewisses Verständnis für Vettel, fand das Ignorieren der Anweisung aber ein Unding...

FlyingLap hat geschrieben:

Du gehst immer davon aus, dass deine Meinung die einzig richtige ist.

Nein, ich registriere lediglich, was andere dazu zu sagen haben... (OT Danner Interlagos "Malaysia war nicht richtig...")

FlyingLap hat geschrieben:

Es wird mit Sicherheit sehr viele Zuschauer gegeben haben, die die Aktion völlig i.O. und eben äußerst attraktiv hinsichtl. der gebotenen Aktionen fanden

Ich verstehe immer noch nicht wie Du (und diese "sehr vielen Zuschauer") eine Szene als "äußerst attraktiv" bezeichnen können bei der der direkte Vorgesetzte die Anweisung "Position halten, Motor und Reifen schonen!" KLAR und UNMISSVERSTÄNDLICH ausgegeben hat. Wie kann ein wirklicher Motorsport-Fan in diesem Fall noch an attraktives Racing glauben???

FlyingLap hat geschrieben:

Und auch an dich die Frage. Von wem wurde er "WIEDER" verraten und verarscht? Vom Team in der Box kannst du ja keinen meinen. Wenn dann höchstens Vettel und wo er ihn schon mehrmals verarscht haben sollte - im Sinne von betrogen - müsstest du dann ebenfalls noch erläutern.

Ich schätze mal dass Du ein paar Grundkenntnisse in Psychologie hast und Einfühlungsvermögen hast - Webber, der sowieso an der Loyalität des Teams zweifelt, wird natürlich einen solchen Vertrauensbruch mit dem ganzen Team assoziieren - und die Tatsache dass im Nachhinein alle nur bemüht waren die Wogen zu glätten und Vettel gut dastehen zu lassen und keiner sich darum scherte dem betrogenen Webber zu seinem Recht zu verhelfen gab ihm ja mal wieder recht. In diesem Sinne natürlich auch die Aussage von dieser Woche, dass das Verhältnis zu Horner nicht mehr das gleiche ist...

tim91 hat geschrieben:

RBR nimmt garnichts ein du top bwl´ler.. die werden gesponsert, dass ist kein umsatz! wenn du was umsetzen willst musst du entweder dienstleistung bzw. produkte verkaufen. RBR macht weder das eine noch das andere. und jetzt geh zurück in das loch aus dem du gekrochen bist...

BWL 6, setzen! Sponsorgelder sind auch Einnahmen, oder? Und zu den FOM-Zahlungen, immerhin angeblich so um die 180 Mio., wird man auch nicht "Nein!" sagen, oder...?

tim91 hat geschrieben:

ganz ehrlich alter, such dir ma nen job, vllt kommste dann auf andere gedanken

Ich schätze mal Du würdest vor Neid erblassen wenn Du meinen Job irgendwann haben könntest...