Brasilien GP 2010

Was einige hier schreiben, ist nicht nachzuvollziehen. Der Alonso führt die WM im bestenfalls zweitbesten Wagen an und würde dies auch ohne die Stallorder von Hockenheim tun.

Vettel hatte natürlich auch ne Menge Pech mit technischen Defekten. Ohne diese würde er jetzt die WM anführen. Er hat allerdings auch einige haarsträubende Fehler begangen, ohne die er die WM ebenfalls anführen würde.
Webber hat ebenfalls einige Fehler begangen, ohne die er die WM wahrscheinlich schon in der Tasche hätte.
Alonso war natürlich auch nicht fehlerfrei, hat aber weniger und vor allem weniger folgenreiche Fehler gemacht. Während die RB-Piloten ihre Punkte zu Dutzenden durch eigene Fehler hergereicht haben, hat er relativ wenige Punkte durch seine Fehler verloren.
Zu Vettel muss man einfach festhalten, dass er zwar alle Anlagen hat ein fantastischer Fahrer zu werden, dies im Moment aber noch längst nicht ist. Diese Saison fährt er doch bestenfalls durchschnittlich. Wer in einem dermaßen überlegenen Auto nur 4 Siege rausfährt und damit lediglich soviele Siege rausfährt, wie der doch angeblich wesentlich langsamere TK, und zudem ein Rennen vor Schluss noch 7 Punkte hinter diesem liegt, kann nicht wirklich beanspruchen als absoluter Topfahrer gehandelt zu werden.
Die Topfahrer der F1 heißen zuvordererst Alonso und dann Hamilton (obschon dieser auch einige Fehler begangen hat in dieser Saison). Alonso holt 5 Siege in einem klar unterlegenen Auto. Hamilton in einem ebenso unterlegenen Auto 3. Alonso führt die WM an und Hamilton ist nur 9 Punkte hinter Vettel.

Wer ob dieser Fakten davon redet, dass Vettel den Titel verdient hätte und Alonso nicht, hat überhaupt keine Ahnung.

Erstmal ist festzuhalten, dass egal wer jetzt letztlich den Titel holt es auf jeden Fall verdient hat. Denn wer am Ende einer langen Saison die meisten Punkte hat und sich gegen alle durchgesetzt hat, hat es auch verdient. Das ist auch in keiner Sportart anders.
Zweitens ist es so, dass wenn man schon die Diskussion anfängt, welcher Fahrer den Titel aufgrund seiner gezeigten Leistungen am meisten verdient hätte, man wohl kaum auf Vettel kommen kann.
Er hat fraglos riesiges Talent. Aber er ist einfach verdammt weit unter seinen Möglichkeiten geblieben. Wer in einem absolut dominanten Auto, gegen einen fahrerisch doch recht limitierten TK (oder hätte hier irgendjemand Webber vor der Saison als Topfahrer bezeichnet?) und mit Bevorzugung des eigenen Teams die WM nach 18 Rennen nicht anführt, macht einfach ne Menge falsch.
Ein Schumacher hätte in der gleichen Konstellation doch spätestens in Spa ne WM-Party gegeben.
Auch die Teamleistung von RB ist nur peinlich zu nennen. Mit dem Auto nur 8 von 18 Rennen zu gewinnen, ist einfach schlecht. In ähnlich überlegenen Autos hat Schumacher alleine aus weniger Rennen mehr Siege geholt.
Ganz zu schweigen von der wohl besten Fahrerkombination aller Zeiten, Senna und Prost, die haben mit einem ähnlich überlegenen McLaren damals 15 von 16 Rennen gewonnen. Und dann sollen 8 aus 18 toll sein, lächerlich.
Wenn Vettel diese Saison einen Alonso, Hamilton, Rosberg, Kubica und selbst einen Button als TK gehabt hätte, wäre er doch längst beim Psychiater, da die alle längst WM wären.

Und zu diesem ständigen Stallorder-Gesülze bleibt zu sagen, dass ich selber gegen Stallorder bin, sie aber nunmal ein Mittel ist, das von ALLEN Teams auch RB angewandt wird. Nur hat es bei RB in Istanbul nicht geklappt. Jemand der glaubt, dass RB bei umgekehrter Situation zwischen Vettel und Webber gestern den Vettel nicht vorbeigelotst hätte, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dass sie gestern den Webber nicht vorbeigelotst haben, ist nur ein weiterer in einer laaangen Kette von Fehlern dieses Jahr bei RB und zeigt zum wiederholten mal, dass dieses Team von absoluten Vollidioten geführt wird.

formulaone! hat geschrieben:

indalo hat geschrieben:

:D haette, waere, wenn....fakt ist, das Webbo immer noch VOR Vettel liegt, trotz aller seiltanzakrobatik der chefetage vom limoteam.

Was sich aber ändern kann, wenn Vettel in Abu Dhabi siegt.



Irgendwie auch witzig, dass Webber für seinen Titelgewinn nun sehr auf Vettels Hilfe angewiesen ist.

Sollte Vettel führen und Webber an zwei liegen, muss Webber auf Vettels Großzügigkeit hoffen.

Und selbst wenn Webber den Sieg aus eiegner Kraft holt, muss er hoffen, dass Vettel 2. wird und Alonso schlägt.

Lol, und Vettel ist nicht nur auf die Hilfe von Webber angewiesen, sondern auch noch auf die Hilfe der beiden McLaren/Kubica oder sonst wem, die sich auch noch zwischen ihn und Alonso schieben müssen, damit Vettel WM werden kann

rot hat geschrieben:

Was einige hier schreiben, ist nicht nachzuvollziehen. Der Alonso führt die WM im bestenfalls zweitbesten Wagen an und würde dies auch ohne die Stallorder von Hockenheim tun.

Vettel hatte natürlich auch ne Menge Pech mit technischen Defekten. Ohne diese würde er jetzt die WM anführen. Er hat allerdings auch einige haarsträubende Fehler begangen, ohne die er die WM ebenfalls anführen würde.
Webber hat ebenfalls einige Fehler begangen, ohne die er die WM wahrscheinlich schon in der Tasche hätte.
Alonso war natürlich auch nicht fehlerfrei, hat aber weniger und vor allem weniger folgenreiche Fehler gemacht. Während die RB-Piloten ihre Punkte zu Dutzenden durch eigene Fehler hergereicht haben, hat er relativ wenige Punkte durch seine Fehler verloren.
Zu Vettel muss man einfach festhalten, dass er zwar alle Anlagen hat ein fantastischer Fahrer zu werden, dies im Moment aber noch längst nicht ist. Diese Saison fährt er doch bestenfalls durchschnittlich. Wer in einem dermaßen überlegenen Auto nur 4 Siege rausfährt und damit lediglich soviele Siege rausfährt, wie der doch angeblich wesentlich langsamere TK, und zudem ein Rennen vor Schluss noch 7 Punkte hinter diesem liegt, kann nicht wirklich beanspruchen als absoluter Topfahrer gehandelt zu werden.
Die Topfahrer der F1 heißen zuvordererst Alonso und dann Hamilton (obschon dieser auch einige Fehler begangen hat in dieser Saison). Alonso holt 5 Siege in einem klar unterlegenen Auto. Hamilton in einem ebenso unterlegenen Auto 3. Alonso führt die WM an und Hamilton ist nur 9 Punkte hinter Vettel.

Wer ob dieser Fakten davon redet, dass Vettel den Titel verdient hätte und Alonso nicht, hat überhaupt keine Ahnung.

Erstmal ist festzuhalten, dass egal wer jetzt letztlich den Titel holt es auf jeden Fall verdient hat. Denn wer am Ende einer langen Saison die meisten Punkte hat und sich gegen alle durchgesetzt hat, hat es auch verdient. Das ist auch in keiner Sportart anders.
Zweitens ist es so, dass wenn man schon die Diskussion anfängt, welcher Fahrer den Titel aufgrund seiner gezeigten Leistungen am meisten verdient hätte, man wohl kaum auf Vettel kommen kann.
Er hat fraglos riesiges Talent. Aber er ist einfach verdammt weit unter seinen Möglichkeiten geblieben. Wer in einem absolut dominanten Auto, gegen einen fahrerisch doch recht limitierten TK (oder hätte hier irgendjemand Webber vor der Saison als Topfahrer bezeichnet?) und mit Bevorzugung des eigenen Teams die WM nach 18 Rennen nicht anführt, macht einfach ne Menge falsch.
Ein Schumacher hätte in der gleichen Konstellation doch spätestens in Spa ne WM-Party gegeben.
Auch die Teamleistung von RB ist nur peinlich zu nennen. Mit dem Auto nur 8 von 18 Rennen zu gewinnen, ist einfach schlecht. In ähnlich überlegenen Autos hat Schumacher alleine aus weniger Rennen mehr Siege geholt.
Ganz zu schweigen von der wohl besten Fahrerkombination aller Zeiten, Senna und Prost, die haben mit einem ähnlich überlegenen McLaren damals 15 von 16 Rennen gewonnen. Und dann sollen 8 aus 18 toll sein, lächerlich.
Wenn Vettel diese Saison einen Alonso, Hamilton, Rosberg, Kubica und selbst einen Button als TK gehabt hätte, wäre er doch längst beim Psychiater, da die alle längst WM wären.

Und zu diesem ständigen Stallorder-Gesülze bleibt zu sagen, dass ich selber gegen Stallorder bin, sie aber nunmal ein Mittel ist, das von ALLEN Teams auch RB angewandt wird. Nur hat es bei RB in Istanbul nicht geklappt. Jemand der glaubt, dass RB bei umgekehrter Situation zwischen Vettel und Webber gestern den Vettel nicht vorbeigelotst hätte, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dass sie gestern den Webber nicht vorbeigelotst haben, ist nur ein weiterer in einer laaangen Kette von Fehlern dieses Jahr bei RB und zeigt zum wiederholten mal, dass dieses Team von absoluten Vollidioten geführt wird.

ich stimme dir in allen Punkten zu.

rot hat geschrieben:

Was einige hier schreiben, ist nicht nachzuvollziehen. Der Alonso führt die WM im bestenfalls zweitbesten Wagen an und würde dies auch ohne die Stallorder von Hockenheim tun.

Vettel hatte natürlich auch ne Menge Pech mit technischen Defekten. Ohne diese würde er jetzt die WM anführen. Er hat allerdings auch einige haarsträubende Fehler begangen, ohne die er die WM ebenfalls anführen würde.
Webber hat ebenfalls einige Fehler begangen, ohne die er die WM wahrscheinlich schon in der Tasche hätte.
Alonso war natürlich auch nicht fehlerfrei, hat aber weniger und vor allem weniger folgenreiche Fehler gemacht. Während die RB-Piloten ihre Punkte zu Dutzenden durch eigene Fehler hergereicht haben, hat er relativ wenige Punkte durch seine Fehler verloren.
Zu Vettel muss man einfach festhalten, dass er zwar alle Anlagen hat ein fantastischer Fahrer zu werden, dies im Moment aber noch längst nicht ist. Diese Saison fährt er doch bestenfalls durchschnittlich. Wer in einem dermaßen überlegenen Auto nur 4 Siege rausfährt und damit lediglich soviele Siege rausfährt, wie der doch angeblich wesentlich langsamere TK, und zudem ein Rennen vor Schluss noch 7 Punkte hinter diesem liegt, kann nicht wirklich beanspruchen als absoluter Topfahrer gehandelt zu werden.
Die Topfahrer der F1 heißen zuvordererst Alonso und dann Hamilton (obschon dieser auch einige Fehler begangen hat in dieser Saison). Alonso holt 5 Siege in einem klar unterlegenen Auto. Hamilton in einem ebenso unterlegenen Auto 3. Alonso führt die WM an und Hamilton ist nur 9 Punkte hinter Vettel.

Wer ob dieser Fakten davon redet, dass Vettel den Titel verdient hätte und Alonso nicht, hat überhaupt keine Ahnung.

Erstmal ist festzuhalten, dass egal wer jetzt letztlich den Titel holt es auf jeden Fall verdient hat. Denn wer am Ende einer langen Saison die meisten Punkte hat und sich gegen alle durchgesetzt hat, hat es auch verdient. Das ist auch in keiner Sportart anders.
Zweitens ist es so, dass wenn man schon die Diskussion anfängt, welcher Fahrer den Titel aufgrund seiner gezeigten Leistungen am meisten verdient hätte, man wohl kaum auf Vettel kommen kann.
Er hat fraglos riesiges Talent. Aber er ist einfach verdammt weit unter seinen Möglichkeiten geblieben. Wer in einem absolut dominanten Auto, gegen einen fahrerisch doch recht limitierten TK (oder hätte hier irgendjemand Webber vor der Saison als Topfahrer bezeichnet?) und mit Bevorzugung des eigenen Teams die WM nach 18 Rennen nicht anführt, macht einfach ne Menge falsch.
Ein Schumacher hätte in der gleichen Konstellation doch spätestens in Spa ne WM-Party gegeben.
Auch die Teamleistung von RB ist nur peinlich zu nennen. Mit dem Auto nur 8 von 18 Rennen zu gewinnen, ist einfach schlecht. In ähnlich überlegenen Autos hat Schumacher alleine aus weniger Rennen mehr Siege geholt.
Ganz zu schweigen von der wohl besten Fahrerkombination aller Zeiten, Senna und Prost, die haben mit einem ähnlich überlegenen McLaren damals 15 von 16 Rennen gewonnen. Und dann sollen 8 aus 18 toll sein, lächerlich.
Wenn Vettel diese Saison einen Alonso, Hamilton, Rosberg, Kubica und selbst einen Button als TK gehabt hätte, wäre er doch längst beim Psychiater, da die alle längst WM wären.

Und zu diesem ständigen Stallorder-Gesülze bleibt zu sagen, dass ich selber gegen Stallorder bin, sie aber nunmal ein Mittel ist, das von ALLEN Teams auch RB angewandt wird. Nur hat es bei RB in Istanbul nicht geklappt. Jemand der glaubt, dass RB bei umgekehrter Situation zwischen Vettel und Webber gestern den Vettel nicht vorbeigelotst hätte, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dass sie gestern den Webber nicht vorbeigelotst haben, ist nur ein weiterer in einer laaangen Kette von Fehlern dieses Jahr bei RB und zeigt zum wiederholten mal, dass dieses Team von absoluten Vollidioten geführt wird.

Wieder so jemand der ausblendet, dass Vettel allein 3 Siege und über 60 Punkte durch Defekte verloren hat. Soviel wie kein anderer Fahrer im Feld durch technische Probleme verlor. Er könnte längst WM sein.

Natürlich hat er blöde Fehler gemacht. Aber lieber rot, auch Alonso hat in Spa, Monaco, Silverstone und China so einige Punkte weggeworfen mit seinen Aktionen. Zudem "profitiert" Alonso davon , dass er keinen Teamkollegen hat, der ihm ständig Punke wegschnappt. Das ist ein großer Vorteil, den auch Raikkönen 2007 ab einem gewissen Zeitpunkt der Saison hatte. Allerdings nicht ganz so früh wie Alonso 2010.

Fehler haben natürlich auch Webber und Hamilton so einige gemacht.

Ausserdem ist Vettel seit Monza auf einem Toplevel, ähnlich wie Alonso. Höchstens seinen kleinen Fehler im Singapur-Quali kann man ihm ankreiden, ansonsten hat er Webber seit Monza klar im Griff und fuhr mindestens auf einem Level mit Alonso.

rot hat geschrieben:

formulaone! hat geschrieben:

indalo hat geschrieben:

:D haette, waere, wenn....fakt ist, das Webbo immer noch VOR Vettel liegt, trotz aller seiltanzakrobatik der chefetage vom limoteam.

Was sich aber ändern kann, wenn Vettel in Abu Dhabi siegt.



Irgendwie auch witzig, dass Webber für seinen Titelgewinn nun sehr auf Vettels Hilfe angewiesen ist.

Sollte Vettel führen und Webber an zwei liegen, muss Webber auf Vettels Großzügigkeit hoffen.

Und selbst wenn Webber den Sieg aus eiegner Kraft holt, muss er hoffen, dass Vettel 2. wird und Alonso schlägt.

Lol, und Vettel ist nicht nur auf die Hilfe von Webber angewiesen, sondern auch noch auf die Hilfe der beiden McLaren/Kubica oder sonst wem, die sich auch noch zwischen ihn und Alonso schieben müssen, damit Vettel WM werden kann

Ich weiß. Vettel hat doch für den Titel eh kaum noch jemand auf der Rechnung, da müsste Alonso schon große Probleme haben und Vettel mindestens 2. werden, wobei Webber dann nicht siegen dürfte.

Webber hingegen kann den Titel aus eigener Teamkraft holen, nämlich wenn er gewinnt und Vettel ihm wertvolle Schützenhilfe leistet.

formulaone! hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Was einige hier schreiben, ist nicht nachzuvollziehen. Der Alonso führt die WM im bestenfalls zweitbesten Wagen an und würde dies auch ohne die Stallorder von Hockenheim tun.

Vettel hatte natürlich auch ne Menge Pech mit technischen Defekten. Ohne diese würde er jetzt die WM anführen. Er hat allerdings auch einige haarsträubende Fehler begangen, ohne die er die WM ebenfalls anführen würde.
Webber hat ebenfalls einige Fehler begangen, ohne die er die WM wahrscheinlich schon in der Tasche hätte.
Alonso war natürlich auch nicht fehlerfrei, hat aber weniger und vor allem weniger folgenreiche Fehler gemacht. Während die RB-Piloten ihre Punkte zu Dutzenden durch eigene Fehler hergereicht haben, hat er relativ wenige Punkte durch seine Fehler verloren.
Zu Vettel muss man einfach festhalten, dass er zwar alle Anlagen hat ein fantastischer Fahrer zu werden, dies im Moment aber noch längst nicht ist. Diese Saison fährt er doch bestenfalls durchschnittlich. Wer in einem dermaßen überlegenen Auto nur 4 Siege rausfährt und damit lediglich soviele Siege rausfährt, wie der doch angeblich wesentlich langsamere TK, und zudem ein Rennen vor Schluss noch 7 Punkte hinter diesem liegt, kann nicht wirklich beanspruchen als absoluter Topfahrer gehandelt zu werden.
Die Topfahrer der F1 heißen zuvordererst Alonso und dann Hamilton (obschon dieser auch einige Fehler begangen hat in dieser Saison). Alonso holt 5 Siege in einem klar unterlegenen Auto. Hamilton in einem ebenso unterlegenen Auto 3. Alonso führt die WM an und Hamilton ist nur 9 Punkte hinter Vettel.

Wer ob dieser Fakten davon redet, dass Vettel den Titel verdient hätte und Alonso nicht, hat überhaupt keine Ahnung.

Erstmal ist festzuhalten, dass egal wer jetzt letztlich den Titel holt es auf jeden Fall verdient hat. Denn wer am Ende einer langen Saison die meisten Punkte hat und sich gegen alle durchgesetzt hat, hat es auch verdient. Das ist auch in keiner Sportart anders.
Zweitens ist es so, dass wenn man schon die Diskussion anfängt, welcher Fahrer den Titel aufgrund seiner gezeigten Leistungen am meisten verdient hätte, man wohl kaum auf Vettel kommen kann.
Er hat fraglos riesiges Talent. Aber er ist einfach verdammt weit unter seinen Möglichkeiten geblieben. Wer in einem absolut dominanten Auto, gegen einen fahrerisch doch recht limitierten TK (oder hätte hier irgendjemand Webber vor der Saison als Topfahrer bezeichnet?) und mit Bevorzugung des eigenen Teams die WM nach 18 Rennen nicht anführt, macht einfach ne Menge falsch.
Ein Schumacher hätte in der gleichen Konstellation doch spätestens in Spa ne WM-Party gegeben.
Auch die Teamleistung von RB ist nur peinlich zu nennen. Mit dem Auto nur 8 von 18 Rennen zu gewinnen, ist einfach schlecht. In ähnlich überlegenen Autos hat Schumacher alleine aus weniger Rennen mehr Siege geholt.
Ganz zu schweigen von der wohl besten Fahrerkombination aller Zeiten, Senna und Prost, die haben mit einem ähnlich überlegenen McLaren damals 15 von 16 Rennen gewonnen. Und dann sollen 8 aus 18 toll sein, lächerlich.
Wenn Vettel diese Saison einen Alonso, Hamilton, Rosberg, Kubica und selbst einen Button als TK gehabt hätte, wäre er doch längst beim Psychiater, da die alle längst WM wären.

Und zu diesem ständigen Stallorder-Gesülze bleibt zu sagen, dass ich selber gegen Stallorder bin, sie aber nunmal ein Mittel ist, das von ALLEN Teams auch RB angewandt wird. Nur hat es bei RB in Istanbul nicht geklappt. Jemand der glaubt, dass RB bei umgekehrter Situation zwischen Vettel und Webber gestern den Vettel nicht vorbeigelotst hätte, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dass sie gestern den Webber nicht vorbeigelotst haben, ist nur ein weiterer in einer laaangen Kette von Fehlern dieses Jahr bei RB und zeigt zum wiederholten mal, dass dieses Team von absoluten Vollidioten geführt wird.

Wieder so jemand der ausblendet, dass Vettel allein 3 Siege und über 60 Punkte durch Defekte verloren hat. Soviel wie kein anderer Fahrer im Feld durch technische Probleme verlor. Er könnte längst WM sein.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Schau dir den ROT markierten Teil an, und denk darüber nach bevor du so einen Schmarrn schreibst!

Eben, ohne HH wären Webber und Alfons nu Punktgleich.

Habe ich ja auch geschrieben, dass er technische Defekte hatte und ohne diese vorn wäre. Auch habe ich geschrieben, dass Alonso Fehler gemacht hat. Wenn man allerdings jetzt schon einen Fahrfehler von Alonso aus nem freien Training in Monaco heranziehen muss, um seine Argumentation aufzufüllen, sagt dies schon einiges.
Ich schrieb ja auch Alonso hat weniger und weniger folgenschwere Fehler begangen. Kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, dass Alonso nen sicheren Sieg hergeschenkt hätte wie Vettel.
Ein Hamilton hat übrigens fast genausoviele Defekte gehabt und liegt in nem klar unterlegenen Auto nur recht knappe 9 Punkte hinter ihm.
Und wenn er halt drei -vier Defekte hatte. Er hat nur 4 Siege geholt. Was war denn in den anderen 10 Rennen, wo er keinen Defekt hatte und trotzdem im besten Auto nicht gewonnen hat? Klar kann man auch mal im besten Auto nur als Dritter ins Ziel kommen, wenn das Rennen dumm läuft, aber zehnmal??? Immer nur Pech für Vettel? Wohl kaum.

rot hat geschrieben:

Was einige hier schreiben, ist nicht nachzuvollziehen. Der Alonso führt die WM im bestenfalls zweitbesten Wagen an und würde dies auch ohne die Stallorder von Hockenheim tun.

Vettel hatte natürlich auch ne Menge Pech mit technischen Defekten. Ohne diese würde er jetzt die WM anführen. Er hat allerdings auch einige haarsträubende Fehler begangen, ohne die er die WM ebenfalls anführen würde.
Webber hat ebenfalls einige Fehler begangen, ohne die er die WM wahrscheinlich schon in der Tasche hätte.
Alonso war natürlich auch nicht fehlerfrei, hat aber weniger und vor allem weniger folgenreiche Fehler gemacht. Während die RB-Piloten ihre Punkte zu Dutzenden durch eigene Fehler hergereicht haben, hat er relativ wenige Punkte durch seine Fehler verloren.
Zu Vettel muss man einfach festhalten, dass er zwar alle Anlagen hat ein fantastischer Fahrer zu werden, dies im Moment aber noch längst nicht ist. Diese Saison fährt er doch bestenfalls durchschnittlich. Wer in einem dermaßen überlegenen Auto nur 4 Siege rausfährt und damit lediglich soviele Siege rausfährt, wie der doch angeblich wesentlich langsamere TK, und zudem ein Rennen vor Schluss noch 7 Punkte hinter diesem liegt, kann nicht wirklich beanspruchen als absoluter Topfahrer gehandelt zu werden.
Die Topfahrer der F1 heißen zuvordererst Alonso und dann Hamilton (obschon dieser auch einige Fehler begangen hat in dieser Saison). Alonso holt 5 Siege in einem klar unterlegenen Auto. Hamilton in einem ebenso unterlegenen Auto 3. Alonso führt die WM an und Hamilton ist nur 9 Punkte hinter Vettel.

Wer ob dieser Fakten davon redet, dass Vettel den Titel verdient hätte und Alonso nicht, hat überhaupt keine Ahnung.

Erstmal ist festzuhalten, dass egal wer jetzt letztlich den Titel holt es auf jeden Fall verdient hat. Denn wer am Ende einer langen Saison die meisten Punkte hat und sich gegen alle durchgesetzt hat, hat es auch verdient. Das ist auch in keiner Sportart anders.
Zweitens ist es so, dass wenn man schon die Diskussion anfängt, welcher Fahrer den Titel aufgrund seiner gezeigten Leistungen am meisten verdient hätte, man wohl kaum auf Vettel kommen kann.
Er hat fraglos riesiges Talent. Aber er ist einfach verdammt weit unter seinen Möglichkeiten geblieben. Wer in einem absolut dominanten Auto, gegen einen fahrerisch doch recht limitierten TK (oder hätte hier irgendjemand Webber vor der Saison als Topfahrer bezeichnet?) und mit Bevorzugung des eigenen Teams die WM nach 18 Rennen nicht anführt, macht einfach ne Menge falsch.
Ein Schumacher hätte in der gleichen Konstellation doch spätestens in Spa ne WM-Party gegeben.
Auch die Teamleistung von RB ist nur peinlich zu nennen. Mit dem Auto nur 8 von 18 Rennen zu gewinnen, ist einfach schlecht. In ähnlich überlegenen Autos hat Schumacher alleine aus weniger Rennen mehr Siege geholt.
Ganz zu schweigen von der wohl besten Fahrerkombination aller Zeiten, Senna und Prost, die haben mit einem ähnlich überlegenen McLaren damals 15 von 16 Rennen gewonnen. Und dann sollen 8 aus 18 toll sein, lächerlich.
Wenn Vettel diese Saison einen Alonso, Hamilton, Rosberg, Kubica und selbst einen Button als TK gehabt hätte, wäre er doch längst beim Psychiater, da die alle längst WM wären.

Und zu diesem ständigen Stallorder-Gesülze bleibt zu sagen, dass ich selber gegen Stallorder bin, sie aber nunmal ein Mittel ist, das von ALLEN Teams auch RB angewandt wird. Nur hat es bei RB in Istanbul nicht geklappt. Jemand der glaubt, dass RB bei umgekehrter Situation zwischen Vettel und Webber gestern den Vettel nicht vorbeigelotst hätte, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dass sie gestern den Webber nicht vorbeigelotst haben, ist nur ein weiterer in einer laaangen Kette von Fehlern dieses Jahr bei RB und zeigt zum wiederholten mal, dass dieses Team von absoluten Vollidioten geführt wird.

auf den punkt gebracht!!

Deichgraf hat geschrieben:

Eben, ohne HH wären Webber und Alfons nu Punktgleich.

Hmm..... Lass ma kurz rechnen Alonso hat 8 Punkte Vorsprung auf Webber. Wenn man die 7 aus HH abzieht.......Stimmt, dann wäre sie beide Punktgleich.............

Hat Alfons nicht 245 Points?

Was rot in seiner ganzen Betrachtung völlig ausblendet ist, dass Alonso nur vorne ist, weil Vettel diese technischen Defekte hatte. Aus eigener Kraft wäre das nicht möglich gewesen. Was ich allerdings seinem Auto ankreide.
Ohne die 3 ärgsten Defekte könnte Vettel bestenfalls 3 Siege und 63 Punkte mehr auf dem Konto haben. Dann würde von Alonso als WM niemand mehr sprechen! Vettel wäre längst durch. Diese Defekte kann man nu' aber nicht Vettel ankreiden. Natürlich auch nicht Alonso
Vettel deswegen als 'bestenfalls durchschnittlich' zu bezeichnen, zeugt schon von besonderer Ahnungslosigkeit!

Nur mal kurz, so als Rechenspiel (ich weiß, hätte- wäre- wenn macht keinen Weltmeister):
Bahrein Vettel +13 Alonso -7
Australien Vettel +25 Alonso -2
Korea Vettel +25 Alonso -7
Wären dann jetzt Vettel 294 Alonso 230
Selbst Webber (237) läge noch vor Alonso.

Das zeigt eindrucksvoll, wie sehr Alonso von den Gebrechen bei RedBull profitiert!

Alonso kann also ohne Weiteres Weltmeister von RedBullTechnik-Gnaden werden

Deichgraf hat geschrieben:

Hat Alfons nicht 245 Points?

Noez, one more.

ups I'm sorry

rot hat geschrieben:

Deichgraf hat geschrieben:

Eben, ohne HH wären Webber und Alfons nu Punktgleich.

Hmm..... Lass ma kurz rechnen Alonso hat 8 Punkte Vorsprung auf Webber. Wenn man die 7 aus HH abzieht.......Stimmt, dann wäre sie beide Punktgleich.............

NaJa, fast

MoSpo hat geschrieben:

Was rot in seiner ganzen Betrachtung völlig ausblendet ist, dass Alonso nur vorne ist, weil Vettel diese technischen Defekte hatte. Aus eigener Kraft wäre das nicht möglich gewesen. Was ich allerdings seinem Auto ankreide.
Ohne die 3 ärgsten Defekte könnte Vettel bestenfalls 3 Siege und 63 Punkte mehr auf dem Konto haben. Dann würde von Alonso als WM niemand mehr sprechen! Vettel wäre längst durch. Diese Defekte kann man nu' aber nicht Vettel ankreiden. Natürlich auch nicht Alonso
Vettel deswegen als 'bestenfalls durchschnittlich' zu bezeichnen, zeugt schon von besonderer Ahnungslosigkeit!

Nur mal kurz, so als Rechenspiel (ich weiß, hätte- wäre- wenn macht keinen Weltmeister):
Bahrein Vettel +13 Alonso -7
Australien Vettel +25 Alonso -2
Korea Vettel +25 Alonso -7
Wären dann jetzt Vettel 294 Alonso 230
Selbst Webber (237) läge noch vor Alonso.

Das zeigt eindrucksvoll, wie sehr Alonso von den Gebrechen bei RedBull profitiert!

Alonso kann also ohne Weiteres Weltmeister von RedBullTechnik-Gnaden werden

Habe ich nicht ausgeblendet. Habe ich aber jetzt schon zweimal geschrieben, ich werde es kein drittes Mal wiederholen.

Du blendest aber die ganzen Böcke von Vettel aus. Ohne Budapest und Istanbul, um nur mal die absolut krassen Aussetzer zu nennen, müssten wir das hier auch nicht mehr diskutieren.

ne ne Nix Istanbul, das ist 50 -zu 50 Schuld bei Beiden, steht auch überall so.

Budapest hast Du aber Recht, evtl. noch Spa dazu, ja.

Und die Beiden Fehlstarts waren wohl auch Technikversagen, wie anders sonst hatte er alle Rennen danach keine Probleme mehr damit, zumal auch Web die Probs hatte.

Macht also 5 mal Technikversagen = 125 Points

MoSpo hat geschrieben:

Was rot in seiner ganzen Betrachtung völlig ausblendet ist, dass Alonso nur vorne ist, weil Vettel diese technischen Defekte hatte. Aus eigener Kraft wäre das nicht möglich gewesen. Was ich allerdings seinem Auto ankreide.
Ohne die 3 ärgsten Defekte könnte Vettel bestenfalls 3 Siege und 63 Punkte mehr auf dem Konto haben. Dann würde von Alonso als WM niemand mehr sprechen! Vettel wäre längst durch. Diese Defekte kann man nu' aber nicht Vettel ankreiden. Natürlich auch nicht Alonso
Vettel deswegen als 'bestenfalls durchschnittlich' zu bezeichnen, zeugt schon von besonderer Ahnungslosigkeit!

Nur mal kurz, so als Rechenspiel (ich weiß, hätte- wäre- wenn macht keinen Weltmeister):
Bahrein Vettel +13 Alonso -7
Australien Vettel +25 Alonso -2
Korea Vettel +25 Alonso -7
Wären dann jetzt Vettel 294 Alonso 230
Selbst Webber (237) läge noch vor Alonso.

Das zeigt eindrucksvoll, wie sehr Alonso von den Gebrechen bei RedBull profitiert!

Alonso kann also ohne Weiteres Weltmeister von RedBullTechnik-Gnaden werden

Das wäre die Krönung der Saison wenns so käme.
Man sollte dann spätestens im nächsten Jahr noch eine Titel-Kategorie dazu nehmen, den des dümmsten Teams, dann hat Red Bull wahrscheinlich 2 titel sicher.....

Apropo, wenn man dann schon so viel Pech mit einem Fahrer hat, stellt sich doch die Frage warum man nicht auf den setzt, der in der WM besser platziert ist.....dann wäre man schon durch, ohne irgendwelche Sperenzchen machen zu müssen wie sie jetzt für das letzte Rennen nötig werden.

EDIT: @rot
Nein, die Fehler blende ich nicht aus.
Du die Technik schon. Schreibst zwar, dass Vettel ohne sie die WM anführen würde. Das trifft es aber nicht. Er wäre längst Weltmeister!
Ich hab' mich explizit auf die technischen Defekte und den daraus gezogenen Nutzen durch Alonso bezogen! Er führt die WM nicht an, weil er ein so exzelenter Fahrer ist (was er unbestreitbar ist), sondern weil RedBull zu viele Defekte hat. Trotz Vettels Fehler hätte Alonso diese Saison kein Land gesehen. Und dann Vettel als 'bestenfalls durchschnittlich' zu bezeichnen ist nun mal grober Unfug! Ohne seine selbstverschuldeten Fehler wäre Vettel mglw. schon Weltmeister.
Ohne technische Defekte sicher!

@Funer
Auf 'nen vernünftigen Kommentar würde ich sicher antworten
Polemik darfst Du behalten!

rot hat geschrieben:

Was einige hier schreiben, ist nicht nachzuvollziehen. Der Alonso führt die WM im bestenfalls zweitbesten Wagen an und würde dies auch ohne die Stallorder von Hockenheim tun.

Vettel hatte natürlich auch ne Menge Pech mit technischen Defekten. Ohne diese würde er jetzt die WM anführen. Er hat allerdings auch einige haarsträubende Fehler begangen, ohne die er die WM ebenfalls anführen würde.
Webber hat ebenfalls einige Fehler begangen, ohne die er die WM wahrscheinlich schon in der Tasche hätte.
Alonso war natürlich auch nicht fehlerfrei, hat aber weniger und vor allem weniger folgenreiche Fehler gemacht. Während die RB-Piloten ihre Punkte zu Dutzenden durch eigene Fehler hergereicht haben, hat er relativ wenige Punkte durch seine Fehler verloren.
Zu Vettel muss man einfach festhalten, dass er zwar alle Anlagen hat ein fantastischer Fahrer zu werden, dies im Moment aber noch längst nicht ist. Diese Saison fährt er doch bestenfalls durchschnittlich. Wer in einem dermaßen überlegenen Auto nur 4 Siege rausfährt und damit lediglich soviele Siege rausfährt, wie der doch angeblich wesentlich langsamere TK, und zudem ein Rennen vor Schluss noch 7 Punkte hinter diesem liegt, kann nicht wirklich beanspruchen als absoluter Topfahrer gehandelt zu werden.
Die Topfahrer der F1 heißen zuvordererst Alonso und dann Hamilton (obschon dieser auch einige Fehler begangen hat in dieser Saison). Alonso holt 5 Siege in einem klar unterlegenen Auto. Hamilton in einem ebenso unterlegenen Auto 3. Alonso führt die WM an und Hamilton ist nur 9 Punkte hinter Vettel.

Wer ob dieser Fakten davon redet, dass Vettel den Titel verdient hätte und Alonso nicht, hat überhaupt keine Ahnung.

Erstmal ist festzuhalten, dass egal wer jetzt letztlich den Titel holt es auf jeden Fall verdient hat. Denn wer am Ende einer langen Saison die meisten Punkte hat und sich gegen alle durchgesetzt hat, hat es auch verdient. Das ist auch in keiner Sportart anders.
Zweitens ist es so, dass wenn man schon die Diskussion anfängt, welcher Fahrer den Titel aufgrund seiner gezeigten Leistungen am meisten verdient hätte, man wohl kaum auf Vettel kommen kann.
Er hat fraglos riesiges Talent. Aber er ist einfach verdammt weit unter seinen Möglichkeiten geblieben. Wer in einem absolut dominanten Auto, gegen einen fahrerisch doch recht limitierten TK (oder hätte hier irgendjemand Webber vor der Saison als Topfahrer bezeichnet?) und mit Bevorzugung des eigenen Teams die WM nach 18 Rennen nicht anführt, macht einfach ne Menge falsch.
Ein Schumacher hätte in der gleichen Konstellation doch spätestens in Spa ne WM-Party gegeben.
Auch die Teamleistung von RB ist nur peinlich zu nennen. Mit dem Auto nur 8 von 18 Rennen zu gewinnen, ist einfach schlecht. In ähnlich überlegenen Autos hat Schumacher alleine aus weniger Rennen mehr Siege geholt.
Ganz zu schweigen von der wohl besten Fahrerkombination aller Zeiten, Senna und Prost, die haben mit einem ähnlich überlegenen McLaren damals 15 von 16 Rennen gewonnen. Und dann sollen 8 aus 18 toll sein, lächerlich.
Wenn Vettel diese Saison einen Alonso, Hamilton, Rosberg, Kubica und selbst einen Button als TK gehabt hätte, wäre er doch längst beim Psychiater, da die alle längst WM wären.

Und zu diesem ständigen Stallorder-Gesülze bleibt zu sagen, dass ich selber gegen Stallorder bin, sie aber nunmal ein Mittel ist, das von ALLEN Teams auch RB angewandt wird. Nur hat es bei RB in Istanbul nicht geklappt. Jemand der glaubt, dass RB bei umgekehrter Situation zwischen Vettel und Webber gestern den Vettel nicht vorbeigelotst hätte, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dass sie gestern den Webber nicht vorbeigelotst haben, ist nur ein weiterer in einer laaangen Kette von Fehlern dieses Jahr bei RB und zeigt zum wiederholten mal, dass dieses Team von absoluten Vollidioten geführt wird.

Rot, Ich stimme dir in allen Punkten zu. Da brauch man überhaupt nix hinzu zu fügen. Wer von den vieren den Titel gewinnt hat ihn auch verdient. Es ist wirklich erstaunlich was Alonso aus seinem unterlegenen Wagen raugekitzelt hat.

Deichgraf hat geschrieben:

ne ne Nix Istanbul, das ist 50 -zu 50 Schuld bei Beiden, steht auch überall so.

Budapest hast Du aber Recht, evtl. noch Spa dazu, ja.

Und die Beiden Fehlstarts waren wohl auch Technikversagen, wie anders sonst hatte er alle Rennen danach keine Probleme mehr damit, zumal auch Web die Probs hatte.

Macht also 5 mal Technikversagen = 125 Points

Wo steht das? 50-50 ist ein Witz. Webber hält seine Linie ohne irgendwie zuzumachen und Vettel fährt ihm in die Karre.
Und deine Argumentation bzgl. der lausigen Starts von Vettel ist auch bestechend. Ich will mich da gar nicht festlegen, woran es lag.
Aber mit deiner Argumentation kann man jeden Fahrfehler kleinreden. Auch den Frühstart von Alonso. Nach dem Motto, er hatte das Problem nur dort und danach nicht mehr, dann muss wohl die Technik gewesen sein.
Achja, Vettel ist ja nicht nur zweimal bescheiden gestartet, aber das waren bestimmt auch alles technische Probleme.
Unterm Strich bleibt, dass es an die 10 Rennen diese Saison gibt, die Vettel im besten Auto nicht gewonnen hat, ohne dass er einen Defekt hatte.

MoSpo hat geschrieben:

EDIT: @rot
Nein, die Fehler blende ich nicht aus.
Du die Technik schon. Schreibst zwar, dass Vettel ohne sie die WM anführen würde. Das trifft es aber nicht. Er wäre längst Weltmeister!
Ich hab' mich explizit auf die technischen Defekte und den daraus gezogenen Nutzen durch Alonso bezogen! Er führt die WM nicht an, weil er ein so exzelenter Fahrer ist (was er unbestreitbar ist), sondern weil RedBull zu viele Defekte hat. Trotz Vettels Fehler hätte Alonso diese Saison kein Land gesehen. Und dann Vettel als 'bestenfalls durchschnittlich' zu bezeichnen ist nun mal grober Unfug! Ohne seine selbstverschuldeten Fehler wäre Vettel mglw. schon Weltmeister.
Ohne technische Defekte sicher!

@Funer
Auf 'nen vernünftigen Kommentar würde ich sicher antworten
Polemik darfst Du behalten!

Na ja das will ich mal bezweifeln.
Weil du bist ja ganz klar der spekulative Typ. Hätte, könnte, wäre und so weiter...... alles Nonsens. Alonso führt und Vettel ist dritter. Und das ist die Realität. Und das Vettles Teamkollege besser platziert ist, auch. Bleibt die Frage warum hat man nach dem vielen Pech nicht einfach auf den gesetzt? Und was hat das mit Polemik zu tun?

Ehm HAllo???

Alonso kann nichts dafü wenn der Vettel so ein *böses Wort* Auto hat das alle 3 Rennen Kaputt geht!
Wenn die kein vernünftiges Auto bauen können, dann sind sie selber schuld und müssen nicht mit hätte wäre wenn kommen!
Müssen halt entscheiden was sie wollen! Ein schnelles auto, oder ein zuverlässiges Auto! Beides geht wohl bei RBR nicht.


Wenn Vettel den Webber vorbeilässt in AD, dann ist doch das ebenfalls nicht korrekt!!! Ach ne klar das ist ja Teamtaktik...
Eben das war es bei Alonso auch, kann man sagen! TEamtaktik oder Teamorder ist eh genau das gleiche!
Also wäre es auch nicht korrekt wenn sie es machen würden!
ABER es wäre verständlich das sie es machen, den es geht halt nur um den Erfolg im und mit dem Team!

MichaelZ hat geschrieben:

MESSIas10 hat geschrieben:

Was hat Hockenheim abgesehen von den 7 erstohlenen Punkten mit dem WM Kampf zu tun?

Falls Alonso WM wird, dann sicher wegen den sieben Punkten.

das die rbr-faher nicht schon seit wochen als fwm und vize feststehen haben sie höchstselbst verbockt in perfekter zusammenarbeit mit der teamführung.

wer so viel mist gebaut hat wie rbr dieses jahr muß sich nun wirklich nicht wegen der 7 punkte aufregen...


finds auch lustig, wie die, die sich wegen der stallorder in HH so derart aufregen über alles hinwegsehen, was bei rbr so gelaufen ist (unterboden, frontflügel, türkei).

naja, doppelmorliatsentum wird wohl heuer schon im kindergarten indoktriniert.

formulaone! hat geschrieben:

Webber kann sich bei Renault und dem Pleuelhersteller bedanken, dass er noch vor Vettel liegt.

komischerweise hat der dr. marko zu dem motorschaden aber ganz andre aussagen getroffen und zwar welche die _eindeutig_ so zu verstehen sind, das rbr selbst schuld war, das der motor hochging...

aber das paßt ja nicht in dein weltbild, also hat diesmal der marko wohl gelogen...

Naja, wenn das Team den führenden, aber langsameren Fahrer darauf aufmaerksam macht, daß der dahinter schneller ist, ist das für die ganzen Moralapostel hier Betrug...
Wenn das der Fahrer von sich aus macht, so wie z. B. Schumacher gestern, dann ist das zwar prinzipiell der gleiche Beschiß da der Platzgewinn nicht durch einen sportlichen Wettkampf zustande kam, sondern einzig und allein durch die Tatsache daß man dem Teamkollegen einen Vorteil einräumt den man keinem anderen Gegner zugestehen würde.
Aber aus irgendeinem Grund sehen manche darin keinen Betrug...
Bei einer konsequenten Umsetzung des sportlichen Gedankens, auf den sich diese ganze scheinheilige Fraktion so wehement beruft, müßte ein "freiwilliger" Platztausch mit der selben Empörung verurteilt werden wie die Anweisung des Teams...
Aber Götzenverehrung hat halt nicht das Geringste mit Logik zu tun, da wird halt nur blind gegen alles gekeift was grad nicht so ins Konzept paßt. Wo waren denn alle diese Heuchler in 2002, als ein Schumacher von einer solchen Bevorzugung profitiert hat? Hatte formelchen da auch solch ein Problem damit?...