BAR gesperrt für die nächsten 2 Rennen!

Wie steht ihr zur Entscheidung der FIA?
Ich halte sie einerseits für überzogen, weil diese Affäre unter Garantie nur die Spitze des Eisberges ist denn in der Formel 1 andere gibt es genug andere Teams die genauso mogeln und sich dabei einfach nur geschickter anstellen. Außerdem ist es nicht die Schuld eines Jenson Button oder eines Takuma Sato. Andererseits ist diese Strafe als Abschreckung mit Sicherheit auch irgendwo gerechtfertigt und angmessen.

Damit wäre Villeneuve auf Rang 4, prima.
Hoffentlich lernen die Pfeffersäcke von BAR ihre Lektion und lügen sich nicht mehr zum Erfolg.

Megatron1983 hat geschrieben:

Damit wäre Villeneuve auf Rang 4, prima.

Ja, und Wurz auf Drei, und Liuzzi hat auch einen Punkt!

na toll.so kann man besseren fahrern natürlich auch siege vermasseln...
Die sollten von mir aus für noch länger gesperrt sein, damit se endlch was lernen.
Und ch glaube nicht, dass andre teams genauso mogeln nur sihc dabei geschickter anstellen. Klar versuchen alle teams das reglement so weit es geht auszunutzen, und dabei kann natürlich immer mal etwas falsch gemacht werden und somit ein auto ilegal aba meistens is es eben so gemacht, dass es doch legal ist. außerdem würde BAR jetzt, weil sie ja jez eh gesperrt sind und bei ihnen was illegales entdeckt wurde, alle andren teams verpfeifen, wenn die andren teams was illegales hätten. Die können jez soviel petzen wie sie lustig sind, denn ihnen machts ja grad nix aus, also müssten die andren teams jez wohl aufpassen^^

ich finde die strafe fast ein bisschen zu lasch. die hätte ruhig härter ausfallen können. weil die kommen ja sowieso nicht ins ziel, da spielt es ja keine rolle ob sie fahren oda nich
da hätte schon eher eine sperre für die ganze saison hergemüsst und noch so 2-3 millionen usd drauf

Ich finde 2 Rennen Sperre plus eine Disqualifikation eine gerechte Strafe.

Für die Manipulation wird Honda jetzt sowieso erstmal sehr viel negative publicity bekommen und man ist mit 3 Rennen von der FIA ordentlich bestraft. Auf der anderen Seite gibt es ab Monaco dann wieder 20 Autos im Rennen, und BAR-Honda wird daraus wohl etwas gelernt haben.

shoemaker hat geschrieben:

Ich finde 2 Rennen Sperre plus eine Disqualifikation eine gerechte Strafe.

Für die Manipulation wird Honda jetzt sowieso erstmal sehr viel negative publicity bekommen und man ist mit 3 Rennen von der FIA ordentlich bestraft. Auf der anderen Seite gibt es ab Monaco dann wieder 20 Autos im Rennen, und BAR-Honda wird daraus wohl etwas gelernt haben.

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

shoemaker hat geschrieben:

Auf der anderen Seite gibt es ab Monaco dann wieder 20 Autos im Rennen, und BAR-Honda wird daraus wohl etwas gelernt haben.

Du meinst ab dem Nürburgring

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

Ich finde 2 Rennen Sperre plus eine Disqualifikation eine gerechte Strafe.

Für die Manipulation wird Honda jetzt sowieso erstmal sehr viel negative publicity bekommen und man ist mit 3 Rennen von der FIA ordentlich bestraft. Auf der anderen Seite gibt es ab Monaco dann wieder 20 Autos im Rennen, und BAR-Honda wird daraus wohl etwas gelernt haben.

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Man darf Benzin aber nicht als Ballast benutzen. Unter anderem darauf beruht ja der Urteilsspruch. Wie BAR es geschafft hat die FIA-Leute in Imola auf ihre Seite zu bringen ist mir jedoch jetzt doch sehr rätselhaft.

@Jack_O_Melly

Du hast recht, es ist der Nürburgring.

Also ganz ehrlich? Ich bin mehr als nur überrascht, das BAR tatsächlich gesperrt wurde. Nicht weil ich Schummeln für gut heissen will, nein - ganz im Gegenteil. Ich habe bis zu letzt nur geglaubt, das die Anschuldigungen nicht zutreffen.

Für Honda ist das natürlich ein herber Imageschaden. Aber auch für die Formel 1 ist das kein Pappenstil, wo es doch schon seit Jahren heisst: Hast du das schnellste Auto, wirst du gewinnen.

Ich glaube, eine härtere Strafe - 1 Jahr - wäre verdient gewesen. Nur was will man damit bezwecken? Das Honda sich aus der Formel-1 zurückzieht? Die Formel-1 kann auf Honda nicht verzichten, und somit kann man sie gar nicht für länger sperren.

automatix hat geschrieben:

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Dass der Hondamotor mit weniger als 6kg Sprit nicht geht, ist NICHT das Problem der FIA. Die FIA interessiert nur, dass der Wagen leer mindestens 600kg wiegt.
Wenn BAR ein Spritsystem baut, das 6kg benötigt um zu funktionieren, müssen sie halt 6kg schwerer fahren oder aber das System modifizieren.

migheleto hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Dass der Hondamotor mit weniger als 6kg Sprit nicht geht, ist NICHT das Problem der FIA. Die FIA interessiert nur, dass der Wagen leer mindestens 600kg wiegt.
Wenn BAR ein Spritsystem baut, das 6kg benötigt um zu funktionieren, müssen sie halt 6kg schwerer fahren oder aber das System modifizieren.

Sehe ich auch so... zu leicht ist zu leicht.

Das einzige was scheinbar beweisbar war, ist das Buttons BAR beim Wiegen ca. 6kg unter den gefordertem Mindestgewicht von 600kg lag. Und somit anscheinend nicht dem Reglement entsprach. Von daher ist die Disqualifaktion Buttons verständlich und auch notwendig.
Hat man Satos Wagen auch ohne Sprit gewogen?? Weiß irgendwer, ob der auch untergewichtig war? Man kann zwar annehmen, das beide Autos gleich waren, aber wer weiß das schon.

Alles andere (untergewichtiges Fahren, vorsätzlicher Betrug) war anscheinend nicht mal ansatzweise zu beweisen, deshalb ist die Strafe für meinen Geschmack an der obersten Grenze.

Was sicher ist, ist die Tatsache das alles gegen das momentane in jeder Richtung biegsame und löchrige Reglement der FIA spricht. Wäre alles so klar, dann gäbe es dieses Kasperltheater nicht.
Das Reglement der FIA ist wie deren Präsident ziemlich veraltet und gehört ersetzt.

Mal sehen ob BAR den Gang vor ein ordentliches Gericht wagt .....

zloerp hat geschrieben:

migheleto hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Dass der Hondamotor mit weniger als 6kg Sprit nicht geht, ist NICHT das Problem der FIA. Die FIA interessiert nur, dass der Wagen leer mindestens 600kg wiegt.
Wenn BAR ein Spritsystem baut, das 6kg benötigt um zu funktionieren, müssen sie halt 6kg schwerer fahren oder aber das System modifizieren.

Sehe ich auch so... zu leicht ist zu leicht.

ich schließe mich an.

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

Ich finde 2 Rennen Sperre plus eine Disqualifikation eine gerechte Strafe.

Für die Manipulation wird Honda jetzt sowieso erstmal sehr viel negative publicity bekommen und man ist mit 3 Rennen von der FIA ordentlich bestraft. Auf der anderen Seite gibt es ab Monaco dann wieder 20 Autos im Rennen, und BAR-Honda wird daraus wohl etwas gelernt haben.

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Man darf Benzin aber nicht als Ballast benutzen. Unter anderem darauf beruht ja der Urteilsspruch. Wie BAR es geschafft hat die FIA-Leute in Imola auf ihre Seite zu bringen ist mir jedoch jetzt doch sehr rätselhaft.

@Jack_O_Melly

Du hast recht, es ist der Nürburgring.

das ist glaub ich der strittige punkt - ist das wirklich wasserdicht in den regeln, daß benzin nicht als 'ballast' benutzt werden darf - und die 6 liter gehören ja eigentlich als betriebsmittel zum auto, wie das motorenöl, da das ding ja sonst nicht gehen würde. wenns so stimmt, wie es bar erzählt, dann ist der bar 007 zwar untergewichtig ohne benzin - kann aber so nicht fahren, weil der hondamotor mit weniger als den 6 litern rest nicht geht.

aber ein ausschluß für die ganze saison wäre aufgrund dieses 'missverständnis' aber auf jeden fall überzogen gewesen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Satos Wagen nicht gewogen worden ist...

Aber ich bin eigentlich relativ "froh" über diese Strafe bzw. bin froh, dass BAR nicht länger gesperrt sind....

Stellen wir uns mal vor, so langsam kommt raus das ein paar andere Teams auch ein bisschen "gemogelt" haben.... Am Ende stehen wir bei einem GP mit nur 2 Wagen da... Ich freu mich *g*

migheleto hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Dass der Hondamotor mit weniger als 6kg Sprit nicht geht, ist NICHT das Problem der FIA. Die FIA interessiert nur, dass der Wagen leer mindestens 600kg wiegt.
Wenn BAR ein Spritsystem baut, das 6kg benötigt um zu funktionieren, müssen sie halt 6kg schwerer fahren oder aber das System modifizieren.

warum? wenn bar ein spritsystem hat, das mit weniger als 6 kg nicht funktioniert, dann sind die 6 kg betriebsmittel wie das motorenöl - und untergewichtig können sie dann ja auch nicht fahren, da sie ja immer die 6kg im tank haben müssen....
wo dann da ein betrug sein soll muß man mir erklären.

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

Ich finde 2 Rennen Sperre plus eine Disqualifikation eine gerechte Strafe.

Für die Manipulation wird Honda jetzt sowieso erstmal sehr viel negative publicity bekommen und man ist mit 3 Rennen von der FIA ordentlich bestraft. Auf der anderen Seite gibt es ab Monaco dann wieder 20 Autos im Rennen, und BAR-Honda wird daraus wohl etwas gelernt haben.

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Man darf Benzin aber nicht als Ballast benutzen. Unter anderem darauf beruht ja der Urteilsspruch. Wie BAR es geschafft hat die FIA-Leute in Imola auf ihre Seite zu bringen ist mir jedoch jetzt doch sehr rätselhaft.

@Jack_O_Melly

Du hast recht, es ist der Nürburgring.

das ist glaub ich der strittige punkt - ist das wirklich wasserdicht in den regeln, daß benzin nicht als 'ballast' benutzt werden darf - und die 6 liter gehören ja eigentlich als betriebsmittel zum auto, wie das motorenöl, da das ding ja sonst nicht gehen würde. wenns so stimmt, wie es bar erzählt, dann ist der bar 007 zwar untergewichtig ohne benzin - kann aber so nicht fahren, weil der hondamotor mit weniger als den 6 litern rest nicht geht.

aber ein ausschluß für die ganze saison wäre aufgrund dieses 'missverständnis' aber auf jeden fall überzogen gewesen.

evlt. war nicht vorsätzt als Betrug gedacht, dass mit dem Tank. Aber so wie die Regeln sind, hätten sie eben den Nachteil mit den extra 6 kg in kauf nehmen müssen bei der verwendeten technischen Lösung. Haben sie nicht, und das ist dann offensichtlich doch wieder Betrug und daher die Strafe in meinen Augen gerecht. Schumacher ist 94 für 2 Rennen gesprerrt worden, weil er die schwarze Flagge nicht beachtet hat, da sind 2 Rennen Sprerre für BAR in der Situation nicht unangemessen.

automatix hat geschrieben:

migheleto hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Dass der Hondamotor mit weniger als 6kg Sprit nicht geht, ist NICHT das Problem der FIA. Die FIA interessiert nur, dass der Wagen leer mindestens 600kg wiegt.
Wenn BAR ein Spritsystem baut, das 6kg benötigt um zu funktionieren, müssen sie halt 6kg schwerer fahren oder aber das System modifizieren.

warum? wenn bar ein spritsystem hat, das mit weniger als 6 kg nicht funktioniert, dann sind die 6 kg betriebsmittel wie das motorenöl - und untergewichtig können sie dann ja auch nicht fahren, da sie ja immer die 6kg im tank haben müssen....
wo dann da ein betrug sein soll muß man mir erklären.

Die 600 kg sind definiert ohne Benzin (leerer Tank), ganz einfach.

vogtsophob hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

Ich finde 2 Rennen Sperre plus eine Disqualifikation eine gerechte Strafe.

Für die Manipulation wird Honda jetzt sowieso erstmal sehr viel negative publicity bekommen und man ist mit 3 Rennen von der FIA ordentlich bestraft. Auf der anderen Seite gibt es ab Monaco dann wieder 20 Autos im Rennen, und BAR-Honda wird daraus wohl etwas gelernt haben.

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

Man darf Benzin aber nicht als Ballast benutzen. Unter anderem darauf beruht ja der Urteilsspruch. Wie BAR es geschafft hat die FIA-Leute in Imola auf ihre Seite zu bringen ist mir jedoch jetzt doch sehr rätselhaft.

@Jack_O_Melly

Du hast recht, es ist der Nürburgring.

das ist glaub ich der strittige punkt - ist das wirklich wasserdicht in den regeln, daß benzin nicht als 'ballast' benutzt werden darf - und die 6 liter gehören ja eigentlich als betriebsmittel zum auto, wie das motorenöl, da das ding ja sonst nicht gehen würde. wenns so stimmt, wie es bar erzählt, dann ist der bar 007 zwar untergewichtig ohne benzin - kann aber so nicht fahren, weil der hondamotor mit weniger als den 6 litern rest nicht geht.

aber ein ausschluß für die ganze saison wäre aufgrund dieses 'missverständnis' aber auf jeden fall überzogen gewesen.

evlt. war nicht vorsätzt als Betrug gedacht, dass mit dem Tank. Aber so wie die Regeln sind, hätten sie eben den Nachteil mit den extra 6 kg in kauf nehmen müssen bei der verwendeten technischen Lösung. Haben sie nicht, und das ist dann offensichtlich doch wieder Betrug und daher die Strafe in meinen Augen gerecht. Schumacher ist 94 für 2 Rennen gesprerrt worden, weil er die schwarze Flagge nicht beachtet hat, da sind 2 Rennen Sprerre für BAR in der Situation nicht unangemessen.

benetton wurde 94 auch freigesprochen, obwohl illegale software im auto gefunden wurde - von daher ist das bar urteil überzogen, da es ja nur auf einem missverständnis im reglement beruht.

ich sags einfach mal so, wenn ein motor nich läuft, wenn weniger als 6kg sprit drin sind, dann is das ein schrott-motor

automatix hat geschrieben:

benetton wurde 94 auch freigesprochen, obwohl illegale software im auto gefunden wurde - von daher ist das bar urteil überzogen, da es ja nur auf einem missverständnis im reglement beruht.

Benetton hat diese Software aber nicht im Rennen im Einsatz gehabt.
BAR ist erwiesenermaßen mit zu leichten, also illegalen, Autos Rennen gefahren.

automatix hat geschrieben:

find ich eigentlich nicht - wenn bar nachweisen kann, daß der hondamotor mit weniger als 6 liter restssprit nicht geht, dann haben sie nicht gemogelt und wurden opfer einer der vielen grauzonen im reglement....

stimmt wohl nicht ganz... mindestgewicht ist mindestgewicht, wenn sie ihre technik nicht in den griff bekommen müssen sie eben dafür bezahlen!
genau die untenstehende meinung habe ich eben auch

migheleteo hat geschrieben:

Dass der Hondamotor mit weniger als 6kg Sprit nicht geht, ist NICHT das Problem der FIA. Die FIA interessiert nur, dass der Wagen leer mindestens 600kg wiegt.
Wenn BAR ein Spritsystem baut, das 6kg benötigt um zu funktionieren, müssen sie halt 6kg schwerer fahren oder aber das System modifizieren.

wenn das mit dem Gewicht nun stimmt, gehören sie einfach gesperrt! Ich finde es wichtig, mal ein Zeichen zu setzen gegen den Betrug in der F1! Bin mir nämlich sicher, dass das nicht der einzige "Skandal" in der F1 wäre, würde man mal die Boliden genau unter die Lupe nehmen!

Hätten Sato und Button nicht den gleichen Tank gehabt, dann hätte ich gewollt, dass sie aus der WM gekickt worden wären! Denn dann wäre es wirklich Betrug. Aber so... 3-4 Rennen Sperre hätte ich empfohlen

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

BAR ist erwiesenermaßen mit zu leichten, also illegalen, Autos Rennen gefahren.

... und genau das ist nicht bewiesen.

Heinzelmann hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

BAR ist erwiesenermaßen mit zu leichten, also illegalen, Autos Rennen gefahren.

... und genau das ist nicht bewiesen.

aber es ist bewiesen, dass die Autos mit leeren Tanks zu leicht waren, oder? Und das genau drüfen sie der Regel nach nicht sein, da die 600 kg ohne Benzin gelten. Von daher spielt es keine Rolle, ob die Autos mit gefüllten (Zusatz-)Tanks während des Rennens zu jedem Zeitpunkt mehr als 600 kg gewogen haben oder nicht. Jedenfalls wenn ich die Sache richtige verstehe.