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Andrea de Cesaris über die Formel 1

Das Formel 1 Forum - Gerüchte, Meinungen, Tests & Rennen.
Beitrag Mittwoch, 27. Juli 2005

Beiträge: 12
Dieser Beitrag und das anschließende Gespräche ist nur wirkliche Formel 1 Fans zu empfehlen die sich für ein wenig Geschichte und die derzeitige Situation interesieren.

Michael Noir Trawniczek hat geschrieben:
Vorgeschichte

Ende 1980 feierte der Römer mit 21 sein Formel 1-Debüt, fuhr die letzten beiden Saisonrennen auf Alfa Romeo. 1981 wurde er von Ron Dennis engagiert, der soeben das McLaren-Team übernommen hatte. 208 GP ist er gefahren, dabei hat er auch zweite und dritte Plätze errungen, jedoch keinen Sieg - aber einige Male ist de Cesaris in Führung liegend ausgefallen...

"De Cesaris? Das war doch der Bruchpilot schlechthin..", sagen nicht wenige. Im Gespräch räumt der Italiener mit diesem Image auf, belegt mit Fakten eine niedrige Ausfallsrate - wenn man sein erstes volles GP-Jahr bei McLaren-Ford wegrechnet. De Cesaris ist sich dessen bewusst, dass der erste Eindruck oft der bleibende ist - und dass sein Lehrjahr problematisch war, gibt er gerne zu.

Doch zunächst überrascht der Mann, der nach seinem letzten Grand Prix, 1994 in einem Sauber-Mercedes, das Windsurfen als neue Leidenschaft entdeckte, mit einer revolutionären Reform-Idee für die Formel 1 - er würde anstatt der Zweiwochenend-Motoren den Sparstift woanders ansetzen - und die F1-Teams auf 50 Angestellte reduzieren...

Das Gespräch

Du bist von 1980 bis 1994 in zehn verschiedenen Formel 1-Teams gefahren - vier davon gibt es noch. Was denkst du über die Formel 1 der Gegenwart?


Andrea de Cesaris: Ich denke, die Formel 1 war immer die oberste Motorsportklasse, sie ist immer höchst interessant gewesen - aber das Problem ist, dass sie zu teuer wurde. Wenn nur 18 oder 20 Autos übrig bleiben und einer der Hersteller steigt aus, könnte das bereits zu großen Problemen führen. Als ich gefahren bin, hatten wir 36 Autos und wir mussten in die Vorqualifikation.

Die Formel 1 war damals zugänglicher, denn es gab einen Cosworth-Motor, den jedes Team haben konnte - es war leichter möglich, Formel 1 zu betreiben. Heute ist das nicht mehr vorstellbar. Dadurch hat sich die Formel 1 in eine gefährliche Situation gebracht. Angenommen, einer oder mehrere der großen Hersteller würden beschließen, auszusteigen - da wären es nur noch 16 oder 14 Autos.

Die Hersteller, sie können von heute auf morgen Schluss machen, einfach weil es zu teuer ist. Sie sehen dann einfach keinen Grund mehr, so viel Geld zu investieren - vor allem, wenn es keine Siege zu feiern gibt.

Ein Personalwechsel im Vorstand kann zum Auslöser einer blitzschnellen Rückzugskampagne werden...

Andrea de Cesaris: Ja. Die Hersteller sind nicht nur verpflichtet, konkurrenzfähig zu sein - früher oder später wird es auch um eine gute Show gehen. Und das bedeutet einfach, dass bei einem Rennen ein Renault, beim nächsten ein Toyota und beim übernächsten ein Mercedes gewinnt. Denn sonst, bei weiteren Seriensiegen eines einzigen Teams, macht es keinen Sinn, Millionen von Dollar zu investieren.

Es ist ein Zeitpunkt gekommen, an dem man nachdenken muss, wie und wo das Geld investiert wird - früher oder später wird man eine andere Philosophie in der Formel 1 haben. Denn sonst könnten Teams wie...ich weiß nicht - ja, sogar Williams könnte mal ohne Hersteller dastehen. Es gibt nicht so viele Hersteller in der Welt. Die hohen Kosten stellen die Formel 1 vor eine schwierige Situation.

FIA-Präsident Max Mosley versucht, mit einem umfangreichen Reformprogramm die Kosten einzudämmen - aber sind Maßnahmen wie die Zweiwochenend-Motoren oder das Verbot der Reifenwechsel sinnvoll? Weil die Motoren geschont werden müssen, wird am Freitag mehr an der Box gestanden als gefahren.

Andrea de Cesaris: Ich denke, es macht finanziell gesehen keinen Unterschied. Denn die Motorenhersteller mussten bei den Zweiwochenend-Motoren wieder viele Entwicklungsfortschritte erzielen. Einen Motor für einen derart langen Zeitraum haltbar zu machen, kostet einfach viel Geld.

Und das Ganze nur für ein Jahr, denn 2006 kommen ja die 2,4 Liter-V8-Motoren.

Andrea de Cesaris: Ja, genau. Meiner Meinung nach muss man, um die hohen Kosten reduzieren zu können, die Basis der Formel 1 ändern. Das bedeutet für mich eine Regel wie: Es sind keine Teams erlaubt, die mehr als 50 Mechaniker einsetzen.

Wie? Du meinst 50 Angestellte insgesamt? Also auch die Techniker in der Fabrik?

Andrea de Cesaris: Ja. Das wäre die beste Lösung. Damit könnte man wirklich Kosten einsparen. Wenn du nur 50 Mitarbeiter einsetzen darfst, kannst du nicht so viel Testfahrten unternehmen, die Weiterentwicklung wäre ebenfalls eingebremst. Wenn du also ein Limit setzen würdest, wenn ein Team automatisch niemals größer sein darf, dann kannst du wirklich Kosten einsparen.

Das klingt interessant...

Andrea de Cesaris: Ja - 50 Leute. Kein Formel 1-Team darf mehr als 50 Angestellte einsetzen. Das ist eine gute Idee. So könnte man die Kosten reduzieren. Nicht mit einem Motor für zwei Wochenenden. Du darfst zwei Motoren haben - aber du darfst nur 50 Leute anstellen. Die Formel 1-Abteilungen der Konzerne - maximal 50 Angestellte! Ich weiß, dass es schwierig wäre. Weil man ja sagen könnte: Okay, ich lasse dann gewisse Teile außerhalb der Fabrik anfertigen.

Aber da würde es Wege geben, das kontrollieren zu können. Ein technischer Delegierter, ein Ingenieur, der in der Fabrik seine Runden drehen würde und alles kontrollieren könnte. Nur ein Kommissar, der herumgeht und das Team abcheckt. Ich weiß, dass man trotzdem schummeln könnte, es wird ja auch jetzt geschummelt.

BAR-Honda steht gerade im Mittelpunkt von derartigen Spekulationen...

Andrea de Cesaris: Es wird immer Wege geben, die Regeln zu umgehen. Aber mit der 50 Angestellten-Regel wäre das Schummeln nicht mehr so teuer. Die Limitierung der Belegschaft wäre meine erste Regel. Und dann würde ich wahrscheinlich die PS-Kraft der Motoren reduzieren. Das wäre natürlich auch nicht leicht, denn dafür müsste man eine neue Philosophie in die Formel 1 bringen - denn jedes Team möchte einen besseren Motor haben. Aber das ist nicht der Punkt - der Punkt ist, dass es einfach genug ist, zu teuer ist.

Und wenn Mercedes, Renault und Toyota aussteigen, ist die Formel 1 nicht mehr vorhanden. Letzten Endes wäre es besser, man hätte nur noch zwei Hersteller in der Formel 1, weil die anderen sich nicht mehr dafür interessieren - aber diese zwei Hersteller würden die Teams mit Motoren versorgen. So wie das früher mit Cosworth der Fall war - und die Formel 1 hätte wieder ihre 30 Autos. Und sie wäre viel interessanter! Die Philosophie muss geändert werden!

1980 hast du dein Grand Prix-Debüt gegeben - damals gab es noch mehr und sehr unterschiedliche Autos.

Andrea de Cesaris: Ja, ich bin die beiden letzten Rennen der Saison auf Alfa Romeo gefahren. 1981 fuhr ich für McLaren-Ford.

Ja und du hattest damals das Image eines sehr risikofreudigen Piloten. Manche sprachen gar von einem Bruchpiloten, der Name "De Crasheris" entstand...

Andrea de Cesaris: Dieses Image kommt nur von meinem ersten vollen Jahr mit McLaren. Danach fuhr ich ja noch insgesamt 210 Grand Prix. Wenn du in meinem Durchschnitt dieses erste Jahr streichst, bin ich ein Fahrer mit viel weniger Unfällen. Du weißt, was ich meine? Ohne dieses erste Jahr ist mein Unfall-Rate sehr niedrig. Man bewertet einen Piloten oft nach seinem ersten Jahr.


Wie war dein erstes Jahr?

Andrea de Cesaris: Mein erstes Jahr war problematisch. Ich war noch wirklich jung und mein Team übte großen Druck auf mich aus. Ich war ein young Kid und es ist schwierig für einen jungen Piloten, wenn er vom Team keine Hilfe erhält. Und ich erhielt überhaupt keine Hilfe. Ich durfte auch nicht testen.

Du hattest überhaupt keine Testfahrten?

Andrea de Cesaris: Nein, keinen einzigen Test. Nur an den Rennwochenenden. Und da wollte ich meine Chance nützen. Mein Charakter war damals noch sehr emotional - und es lastete großer Druck auf mir. Und mein Team hat ebenfalls Fehler gemacht - denn ich hatte auch viele technisch bedingte Ausfälle. Aber wie gesagt - nach diesem McLaren-Jahr hatte ich eine sehr niedrige Ausfallsrate - bei über 200 Grand Prix hatten einige Piloten viele Unfälle, ich hatte nur einen schweren Unfall.

Du hast dich auch niemals schwer verletzt?

Andrea de Cesaris: Nein, denn wie gesagt: Es gab ja nur den einen heftigen Abflug - das war in Spa oder...doch in Österreich.

Also ist das nur ein Image, das man dir verpasst hat. Viele kennen dich - aber eben als eine Art Crashpilot...

Andrea de Cesaris: Ja. Das sind eben die Allgemeinplätze, die belegt werden. Jeder kommt darauf zurück. Es wird immer auf meine Unfälle hingewiesen.

LINK: http://www.motorline.cc/article.php?sec ... cle=127365



Mein Statement:

Ich bin ein großer Fan alter Zeiten. Daher kenn ich diesen Fahrer auch sehr gut und auch ein paar Rennen von ihm und ich muss sagen seine Einstellung und Aufforderung für die Zukunft der Formel 1 find ich gut. Manches jedoch ist vielleicht ein bisschen übertrieben. Sorry das ich vielleicht jetzt nicht das richtige Forum gefunden hat wo dieser Artikel hineinpasst (Regelment, History, Allgemeines...?). Bin gespannt was ihr dazu sagt. :D

gr33tz
DeLeMieuX
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Beitrag Mittwoch, 27. Juli 2005
DAB DAB

Beiträge: 118
Für solch qualitativ hochwertige Artikel solltest du dich im Grunde von Adrivo.com bezahlen lassen. Ich schlage vor, daß man dich hier als Redakteur gegen ein gewisses Bakschisch einstellt.

Beitrag Mittwoch, 27. Juli 2005

Beiträge: 6675
DAB hat geschrieben:
Für solch qualitativ hochwertige Artikel solltest du dich im Grunde von Adrivo.com bezahlen lassen. Ich schlage vor, daß man dich hier als Redakteur gegen ein gewisses Bakschisch einstellt.


find ich auch :D) :D)
Kimi Raikkonen

Beitrag Mittwoch, 27. Juli 2005

Beiträge: 12
:lol: hehe danke^^

Ich würde aber lieber hören was ihr zu den Vorschlägen sagt?
Speziell zu den Kostensenkungen?
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Beitrag Mittwoch, 27. Juli 2005

Beiträge: 2995
Den 50-Mann Vorschlag halte ich für unmöglich, dass hat er ja aber selbst zugegeben. Denn das ist absolut nicht kontrollierbar.

Und die Philosophie mit den vielen Herstellern wird sich von alleine ändern, sobald wirklich mal 2, 3 auf einen Schlag gehen. Dann müssen die anderen 2 oder 3 oder gar 4 Teams unterstützen, dann wären wir ja da wo er hin will.
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FÜNF IST TRÜMPF
DTM Champion 95-00-01-03-06
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Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005
DAB DAB

Beiträge: 118
Jeder hat so seine Gedanken und darf sie äussern, das 50 Mann Limit halte ich für undurchführbar, auch vor dem Hintergrund, daß man haufenweise Leute entlassen müsste, denn heutige Teams haben viel mehr Angestellte, als 50 Mann.

und in einem allgemeinen Testlimit sehe ich auch keine Ziel. Klar, es würde billiger werden, aber ob wir dann was anderes sehen, als ein Seriensiegerteam wage ich zu bezweifeln. Bestes gegenbeispiel ist die DTM, dort testet keiner, aber es gewinnen im grunde ehh immer die selben teams und eins verliert haushoch! Ein Team muss auch die Chance haben durch Tests wieder aus dem Sieger-Loch herauszukommen.

PS: Sehe ich richtig, daß auf dem 7-Up Auto die Al-Kaida Werbung geschaltet hat?

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 28
Ich finde, die Formel eins muss zunächst mal LANGSAMER werden. Welchen Reiz macht es denn noch aus, mit über 1000 km/h über den Hungaroring zu fahren? ( vergleiche https://www.motorsport-magazin.com/f1/bilderstrecken/bilderstrecken.php?hauptkategorie=1&ID=383&start=8 )

:shock:

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 12
Ja sollte auf jedenfall mit den Testtagen geregelter ablaufen denn es kann nicht sein das Ferrari viel mehr testet als alle anderen. Da bleiben dann die kleinen Teams wie Minardi, Jordan, Sauber immer hinterher. Fixe Testtage für alle und das wars.
Das mit dem langsamer werden ist so eine Sache...klar wäre es Kosten sparrender allerdings ist die Formel1 ja das Vorzeigebild für die heutige Technik und die großen Firmen wie BMW oder Mercedes sind auf Fortschritte aus.

gr33tz
DeLeMieuX
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Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 4886
DeLeMieuX hat geschrieben:
Ja sollte auf jedenfall mit den Testtagen geregelter ablaufen denn es kann nicht sein das Ferrari viel mehr testet als alle anderen.


Umgekehrt - alle anderen testen mehr als Ferrari. Aber dem, dass da eine Regelung gefunden werden sollte, und zwar eine, die von allen Teams unterschrieben werden kann, ohne dass eines benachteiligt wird, stimme ich voll und ganz zu.
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Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 12
Da muss ich dir wiedersprechen im letzten Ausschreiben von der FIA hat es geheißen das Ferrari das Gentleman Agreement abermals bei zusätzlichen Testtagen gebrochen hat.

gr33tz
DeLeMieuX
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Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 9403
McBenetton hat geschrieben:
DeLeMieuX hat geschrieben:
Ja sollte auf jedenfall mit den Testtagen geregelter ablaufen denn es kann nicht sein das Ferrari viel mehr testet als alle anderen.


Umgekehrt - alle anderen testen mehr als Ferrari. Aber dem, dass da eine Regelung gefunden werden sollte, und zwar eine, die von allen Teams unterschrieben werden kann, ohne dass eines benachteiligt wird, stimme ich voll und ganz zu.


ferrari test mehr als renault, mclaren oder toyota - nur ferraris reifenhersteller testet aufgrund von selbstverschuldeten teammangels weniger als michelin - das sollte man nicht zusammenmischen.
aber da ja die saison zeigt, daß testfahrten ganz offenbar wirklich so wenig bringen, wie immer gesagt wurde soll doch ferrari testen bis zum bankrott.....

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 12
Naja ob das wirklich so wenig bringt bezweifle ich! Es war bereits oft so das ein Team nach einem schlechten Start in die Saison, währenddessen immer noch aufholen konnte mit harter Arbeit in den Fabriken und Windkanälen und auf der Strecke bei Testtagen (bsp: Saison 2003 Williiams BMW)

gr33tz
DeLeMieuX
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Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 4886
Ich mische ja gar nicht... :wink: Alle anderen testen mehr als Ferrari, aber Ferrari testet mehr als jedes andere einzelne Team. Michelin testet ca. drei mal so viel wie Bridgestone, ums vielleicht mal so auszudrücken.
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Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 247
Ich will hier die Diskussion nicht stören, aber wenn du das Interview nicht selber geführt hast (davon gehe ich aus) verletzt du Urheberrechte und das kann zu Problemen für dich aber besonders für adrivo führen. Wenn du das aus dem Internet hast darfst du nur einen Link setzen ansonsten ist die Genehmigung erforderlich. Ich kenne die Problematik aus anderen Foren. Sie ist nicht zu unterschätzen.

Nix für ungut.

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 12
Ja das ist schon richtig das Michelin mehr als alle anderen testen. Ist auch logisch da Bridgestone in mehreren Rennklassen vertreten ist und dadurch mehr Erfahrung mit den einzelnen Strecken usw. hat (bsp: Indi).

Allerdings besteht ein Auto nicht nur aus Reifen. Und was das Chassis betrifft und den restlichen Teilen, da testen Ferrari am Meisten.

gr33tz
DeLeMieuX
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Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 5455
DAB hat geschrieben:
PS: Sehe ich richtig, daß auf dem 7-Up Auto die Al-Kaida Werbung geschaltet hat?
Müsste der Jordan von 1991 sein. Hab' versucht, was über die Sponsoren von damals herauszufinden. Ist mir bis jetzt (leider) nicht gelungen. Aber kann ja noch werden. 8-)
Williams hat auch mal (in den 80ern) für die Familie bin-Laden geworben. Sind schwerreiche Saudis. :)
Ich muss aufhören zu sagen 'Wie blöd kann man eigentlich sein'. Einige sehen das als Herausforderung!

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005
Stephan_Heublein Premium Club Mitglied
Premium Club Mitglied Stephan_Heublein

Beiträge: 1772
DAB hat geschrieben:
Für solch qualitativ hochwertige Artikel solltest du dich im Grunde von Adrivo.com bezahlen lassen. Ich schlage vor, daß man dich hier als Redakteur gegen ein gewisses Bakschisch einstellt.


Wir sehen dies einmal als Lob an und leiten dieses an unseren Redakteur Michael Noir Trawniczek weiter, der das hier gepostete Interview geführt und den Artikel verfasst hat. Somit haben wir den Schreiberling bereits verpflichtet. ;)

Als kleiner Hinweis auf unsere Nutzungsbedingungen ( https://www.motorsport-magazin.com/service/nutzungsbedingungen.php ) müssen wir jedoch hinzufügen, dass das posten von Artikeln ohne Quellenangabe nicht erlaubt ist.

wie man richtig zitiert erklären wir in unserer Hilfe: https://www.motorsport-magazin.com/service/hilfe.php#16
mit freundlichen Grüßen
Stephan Heublein

Bild

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 8060
MoSpo hat geschrieben:
Williams hat auch mal (in den 80ern) für die Familie bin-Laden geworben. Sind schwerreiche Saudis. :)

Ich verweise dafür auf diesen Post bei Yesterday. Man beachte den Sticker auf dem Seitenkasten des Williams auf dem letzten Bild...

http://www.f1welt.com/forum/viewtopic.p ... 575#173575

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 2995
MoSpo hat geschrieben:
DAB hat geschrieben:
PS: Sehe ich richtig, daß auf dem 7-Up Auto die Al-Kaida Werbung geschaltet hat?
Müsste der Jordan von 1991 sein. Hab' versucht, was über die Sponsoren von damals herauszufinden. Ist mir bis jetzt (leider) nicht gelungen. Aber kann ja noch werden. 8-)
Williams hat auch mal (in den 80ern) für die Familie bin-Laden geworben. Sind schwerreiche Saudis. :)


Das war natürlich nicht die Werbung vom bekannten Osama.
Es geht da um die Mailänder Firma

osama writing instruments

Bild
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FÜNF IST TRÜMPF
DTM Champion 95-00-01-03-06
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Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 5455
@Alfalfa und shoemaker
Danke für die Hinweise. Ich bin nicht wirklich davon ausgegangen, dass Jordan Werbung für Osama gemacht hat. :)
Der Hinweis auf den Williams passte nur gerade so gut. :wink:

Welches Bild meinst du, Alfalfa?
Ich muss aufhören zu sagen 'Wie blöd kann man eigentlich sein'. Einige sehen das als Herausforderung!

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 8060
MoSpo hat geschrieben:
Welches Bild meinst du, Alfalfa?

Dieses. Man beachte vorne auf dem Seitenkasten die Aufschrift BAROOM BIN LADEN. Der Osama Sticker auf dem Jordan hatte natürlich NICHTS mit Bin Laden zu tun...

Bild

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 5455
@Alfalfa
Danke, hab' zwar das Bild gesehen aber den Sticker nicht erkannt. :)
Dass der Osama-Sticker nix mit eben diesem zu tun hatte, war (und ist) mir natürlich schon klar. :wink:
Ich muss aufhören zu sagen 'Wie blöd kann man eigentlich sein'. Einige sehen das als Herausforderung!

Beitrag Donnerstag, 28. Juli 2005

Beiträge: 946
Iceman's good hat geschrieben:
DAB hat geschrieben:
Für solch qualitativ hochwertige Artikel solltest du dich im Grunde von Adrivo.com bezahlen lassen. Ich schlage vor, daß man dich hier als Redakteur gegen ein gewisses Bakschisch einstellt.


find ich auch :D) :D)


DeLeMieuX hat geschrieben:
:D) hehe danke^^


Lieber DeLeMieuX!

Also natürlich freut es mich, wenn du meine Artikel gut findest - das De Cesaris-Interview (ist erschienen auf motorline.cc) ist ja nicht der erste, du hast ja auch schon meinen Williams-Artikel hier reinkopiert. Und es ist auch nix tragisches, wenn man mal die Quelle vergisst.

Aber spätestens nach dem oben zitierten Postings hättest du sagen müssen, dass es nicht von dir ist. Anstatt dich zu bedanken. Das ist nicht okay.

Ich würde dich bitten, auch meine(n) Artikel in dem Forum, das in deiner Sig aufscheint, mit einer ordentlichen Angabe von Autor und Quelle zu versehen.

Ansonsten: Vielleicht hast ja Lust, auch mal selber was zu schreiben, wie auch immer: Keep Racing :)

Michael Noir Trawniczek


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